Una reflexión electoral

yomisma

2008-02-27T08:34:52+01:00

y no te olvide bernat, de una cosa. las encuestas están muy igualadas y...en españa hay un problema a la hora de desvelar la intencion de voto. los convencidos de derechas no tienen problemas en decir a quien van a votar, pero hay una gran parte de la población que no es de derecha, es más bien de centro, hay muchos votantes del psoe desengañados que nunca nunca reconocerían publicamente que votarán al pp. De esta forma, creo, al igual que tu, que ganará el partido popular, en las elecciones generales. y bueno, también creo, no se si soy más original que nadie pero...creo que el famoso debate lo ganó rajoy, creo que zp no supo aprovechar los fallos que tuvo. en concreto, deberia haberse agarrado como a un palo ardiendo al comentario del ataque a las víctimas. en general, creo que ha ganado raloy porque se mostró bastante más fuerte, mientras que zp se veia un poco más debilitado. esperemos que en la vuelta llegue con más entusiasmo y deje a un lado el victimismo, y lo que hizo mal el pp cuando estuvo en el gobierno, que se centre en todo lo que han hecho bien ellos en estos cuatro años. he dicho, jajajaj.

juanrojo

2008-02-27T09:01:03+01:00

Creo que tus pronósticos no se cumplirán en absoluto. El partido de Rosa Díez me parece que va a quitar más votos a la derecha. Nunca ha estado tan movilizada la izquierda para conseguir el voto y, además, ahora tiene la ayuda de la niña de Rajoy. La derecha se ha mostrado tan carpetovetónica que verdaderamente representa un retroceso y nadie quiere ir para atrás. La legislatura de Zapatero tiene luces y sombras y, aunque los de izquierdas somos muy críticos con las sombras, las luces brillan mucho y apuntan hacia delante y eso hará que el voto útil sea ahora más útil. Eso es lo que me parece a mí.

optimista

2008-02-27T10:39:00+01:00

¿Porque no estimas los votos que pueda perder el PP por la oposición que ha hecho?

Pesimista

2008-02-27T11:34:17+01:00

Yo no creo que el PP pierda votos por la oposición que ha hecho, lo cual no significa que me agrade este tipo de oposición destructiva y catastrofista, pero lo cierto es que ayuda a mantener movilizados y "en tensión" a su electorado.

Y de poco sirve que toda la izquierda esté movilizada si gran parte del voto, por la patética matemática de nuestro sistema electoral, se pierde. Votar a IU en ciertas provincias de España es equivalente a no votar. Y el único que sale beneficiado de todo ello es el PP.

Es cierto que en la izquierda destacamos siempre mucho más las críticas que las virtudes. Quizás sea por ello que creo que UPyD sacará más votos y escaños de lo previsto (si el CIS le otorga ya 1 escaño significa que en realidad puede sacar perfectamente 3), y que las 3/4 partes de los votantes del partido de Díez procederán del PSOE. Recordemos que son justamente Madrid y Valencia donde más socialista desencantado hay y precisamente son Madrid y Valencia donde más posibilidades tiene UPyD de sacar representación debido al sistema electoral.

En fin, que yo también creo que va a ganar el PP. Ojalá me equivoque, desde luego, pero quizás sea en parte lo que nos merecemos tras tanta división y enfrentamiento entre nosotros.

optimista

2008-02-27T12:01:25+01:00

Creo sinceramente que no se puede extrapolar ningún dato de anteriores elecciones porque las circunstancias son distintas en cada proceso electoral y la valoración de la legislatura que cada uno hace a pesar del ruido que nos acompaña junto con su ideologia (que yo pienso que aun cuenta). Puede pasar cualquier cosa yo desde luego no me doy por vencida. Y desde luego no creo que nos merezcamos que vuelva en PP, por muchos fallos que se hayan cometido que tampoco son tantos.

miguel

2008-02-27T12:29:35+01:00

Pesimista: si eso fuera sí de sencillo, no se compagina con los "deseos" y "espranzas" de que gane el Psoe. Por alguna parte se equilibraría para que de el resultado que tú consideras.Tanto la voloración de líderes durante toda la laegislatura, como la de los programas, leyes y decretos, sobre todo en materia social y estado de las cuentas publicas, así comola actitud cavernícola del PP, sirviéndose de algo que en la vida ha estado en la discusión política, precisamente cuando menos atentados ha habido, más etarras se han capturado. Algo hay que no cuadra con tu pronóstico

Pesimista

2008-02-27T13:59:38+01:00

Pues discrepo, puesto que creo que hay un grave error en los sondeos: muchos de ellos (la gran mayoría) solo realizan una previsión en porcentajes (de ahí, que hablemos solo de la diferencia de puntos de ventaja que le lleva el PSOE al PP), pero lo importante es el número de escaños. Si no fuera asi, IU tendría quizás 12 escaños y tan solo tiene 5.

De ahí que haya que rechazar las previsiones de ciertos sondeos realizados (la gran mayoría) pues el cálculo que hacen es a escala nacional cuando la circunscripción electoral es la Provincia.

Y una última cosa: cuando a los encuestados se les pregunta quién será el próximo presidente, la gran mayoría dicen Zapatero (hasta ahí bien), y cuando se les pregunta a quién prefiere, también la gran mayoría dice Zapatero, aunque en un porcentaje mucho menor (en torno al 56%): teniendo en cuenta que en ese 56% hay que descontarle todos aquellos que, por motivos obvios, se sienten más próximos a Zapatero que a Rajoy y que son votantes de otros partidos (IU, ERC, PNV, CiU, BNG...), ¿qué porcentaje le queda al PSOE? Sin duda, el mayoritario, pero la cuestión es ¿superior al porcentaje que dice que prefiere a Rajoy, la inmensa mayoría de los cuales -casi todos- votantes del PP?

Hasta que no vea un sondeo provincia por provincia y con asignación de escaños en cada una de ellas, seguiré siendo pesimista. Y ojalá, de verdad, me equivoque.

álvaro

2008-02-27T14:56:52+01:00

Hola muy buenas.

Está claro que el PSOE va a perder votos y el PP va a ganar. No has mirado otro factor: el voto nacionalista.

El nacionalismo está perdiendo a chorros electorado. El caso más claro es ERC que se estima un paso de 8 escaños a 5 (en la VII Legislatura tuvo 1), la causa puede ser -y probablemente sea- que la euforia acaecida en las elecciones catalanas de 2003 con el ascenso al Gobierno de Cataluña se fue deshaciendo una vez vista la incapacidad para gestionar eficazmente puestos de responsabilidad a lo que se une la continua ambigüedad de sus dirigentes a lo largo de la Legislatura.

Por tanto, derivado de ello, se puede pronosticar un posible -entre comillas- repunte de CiU pero muy escaso.

Sin embargo, el caso más apasionante, digno de estudio sociológico, es el del PNV. ¿Ante qué situación nos encontramos cuando hablamos del PNV? El PNV viene de la mayor crisis de voto de su historia, es decir, las elecciones municipales de 2007. Su voto hace aguas. Unos se pasan al PSOE, otros se abstienen, otros pueden pasar a EA, otros, quizá, fueron a ANV. De ahí la continua radicalización del discurso 'peneuvista' tomando como fecha crucial el mes de octubre del presente año, cuando -previsiblemente- fracase el intento de referéndum por la imposibilidad de convocarlo, se disuelva la Cámara vasca y se convoquen elecciones para principios de 2009. Los partidos no nacionalistas tienen que aprovechar la coyuntura y procurar formar gobierno, pues la que se avecina es más gorda que la secesión de los '80 en el espectro ideológico nacionalista vasco.

Otra cuestión curiosa es la de Galicia, el PSOE está en alza (por mucho que no lo creamos). La formación del Gobierno autonómico en el año 2005, a pesar de la regular imagen que ha dado desde entonces, ha hecho pensar en el Partido Socialista como una alternativa. El PSdeG está logrando salir de la zona oscura en la que se adentró a mediados de los '90 cuando incluso dejó de ser la segunda fuerza política más votada en Galicia. Ha logrado buenos resultados en las municipales y se adentra en un período, quizá demasiado optimista, de equilibrio en la comunidad gallega. Todavía suele haber 8 puntos de diferencia, pero se va acortando poco a poco. No se sabe si es la salida del 'huracán Fraga' o qué (aunque el candidato actual es más que competente, Núñez Feijoo), pero está claro que el PP está dejando de ser, paulatinamente, hegemónico en Galicia.

álvaro

2008-02-27T15:05:23+01:00

PD: Yo creo, a día de hoy, que el PSOE va a ganar las elecciones. Eso sí, más ajustado que las elecciones pasadas. Soy un afiliado socialista y, si pierde Zapatero, tengo muy claro que voy a pedir la cabeza de unos cuantos empezando por el, hasta ahora, Presidente del Gobierno y, en segundo lugar, el Secretario de Organización del PSOE.

En el caso, más que probable, de que pierda el PP, si estuviese afiliado a dicho partido, haría lo propio con tres personas: M. Rajoy, E. Zaplana y A. Acebes.

Pesimista

2008-02-27T16:30:51+01:00

Hola:

1. El PNV lleva con 7 diputados desde hace casi 20 años. No veo motivos en base a los cuales ahora tenga que bajar, más cuando es posible que EA tienda a cederle votos progresivamente. Por otra parte, personalmente atribuyo la radicalización del discurso peneuvista a la posibilidad de captar el antiguo voto abertzale.

2. El ascenso de ERC en 2004 es atribuible, como bien dices, a su euforia por haber entrado en el Govern, pero también fue un fuerte voto-protesta derivado de la campaña anti-ERC que hizo el PP en esa época a propósito de Pacte del Tinell y del caso Perpinyà. Ese voto procedía mayoritariamente de CiU, que fue quien más se resintió (obviamente no venía del PP). Por consiguiente, ese voto es posible que ahora, en parte, vuelva a CiU, con lo que ERC puede bajar en 2-3 escaños que recuperaría Duran i Lleida. Al margen, CiU también se beneficiará de parte del voto desencantado del PSC. Además, ten en cuenta que el PSC tocó techo en 2004, con 21 escaños (cifra solo comparable con la de 1982).

3. En Galicia, desconozco la situación, al margen de que, efectivamente, el voto del BNG está a la baja. Lo que no sé es si esto beneficiará al PSdeG o al PP.

4. Otras situaciones sobre nacionalistas es el caso de Baleares, donde por primera vez se ha formado una coalición de todos los partidos nacionalistas y también los partidos locales independientes (PSM, UM, ERC, Entesa...), y que posiblemente saque 1 escaño. Aunque numéricamente solo se trate de 1 escaño, no deja de ser significativo que éste provocará que PP y PSOE dejen de estar empatados a 4 y los socialistas sean los que lo cedan. Al final, de cumplirse esta predicción, el resultado sería PP 4, PSOE 3, Unitat 1; de no ser así, será PP 5, PSOE 3.

Y sobre la exigencia de responsabilidades: sin duda, habrá q pedir explicaciones. La diferencia entre que pierda el PP o pierda el PSOE es que si pierde el PSOE tardaremos legislaturas (escrito en plural) en volver a ganar, mientras que si pierde el PP, en 4 años (o menos) estaremos de nuevo como ahora: con el agua al cuello.

No sé, reitero, ojalá me equivoque, pero es mi opinión...

Crystel

2008-02-27T16:52:05+01:00

¡Aaaaaayyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyy, María la Portugueda!
desde Ayamonte hasta Faro
se oye este fado...

futbolero

2008-03-04T20:22:15+01:00

Quiero analizar lo que han hecho durante estos cuatro últimos años los dos partidos principales de nuestro panorama político nacional.

Y lo quiero hacer, ya que soy un apasionado del fútbol, utilizando un símil futbolístico aunque de la lectura de mi exposición se deducirá fácilmente, ya de antemano digo que soy seguidor del Real Madrid y votante del PSOE, pero no me considero fanático en ninguno de los dos casos.

Se sabe que los partidos políticos, como los equipos de fútbol tienen seguidores fieles, que siempre les apoyarán jueguen bien o jueguen mal fútbol. Un seguidor siempre es fiel a su equipo de toda la vida, y es muy difícil ver cambios de chaqueta, sobre todo para pasarte al equipo rival, e incluso es difícil reconocer sus méritos.

Yo creo que hay una base de seguidores fieles, pero siempre hay nuevos aficionados que en un momento determinado conforman su afiliación al equipo cuando somos niños especialmente, bien porque nuestra familia es de ese equipo o bien porque en un momento determinado ha habido un equipo que ha jugado de forma espectacular y ha conseguido atraer la atención. Cuando el Real Madrid ha jugado bien al fútbol, ha ganado partidos a lo largo de su historia el número de aficionados ha crecido. Lo mismo le ocurrió al Barcelona en la época por ej.del dream team. Con un juego bonito consiguió muchos más seguidores, y que le siguen con fidelidad. Dentro de lo dinámica política, considero que podemos asimilar los nuevos aficionados tanto con los indecisos y con la gente joven, que todavía está formando su propias opiniones políticas. Y esa es la base que estratégicamente debería intentar captar los clubs de fútbol y los propios partidos políticos.

El PP ha tenido errores de estrategia en la captación de votos, que posiblemente le puedan hacer perder estás elecciones.

Pero intentaré analizar como yo he visto los 90 minutos (cuatro años) de partido jugado entre el PSOE y el PP.

El equipo capitaneado por ZP, juega de manera arriesgada, con errores y con algunos aciertos, pero intentando jugar al ataque, asumiendo riesgos y por lo tanto con errores en defensa. En mi opinión intenta jugar un juego más atractivo, mas limpio. En algunos momentos lo consigue y en otras el juego está más trabado,y está más trabado a veces por sus propios errores y en la mayor parte del partido es debido al tipo de juego propuesto por el equipo rival, que entiende que con ese stilo de juego le será más fácil vencer y derrotar a ZP.

El PP CLUB DE FUTBOL capitaneado por Rajoy, con jugadores a su alrededor de los denominados leñeros decide practicar un juego bronco, duro, con entradas muy fuertes para intentar cortar los intentos de juego espectacular del equipo contrario.Hay un momento en el que el partido se pone a tiro del PP, porque tiene la opción de demostrar a los espectadores que puede hacer otro tipo de juego, sacando a un jugador que está en el banquillo (GALLARDÓN )que ha jugado en las categorías inferiores demostrando que juega de otra manera que los actuales jugadores del primer equipo y que incluso a los seguidores de PSOE FUTBOL CLUB, y aunque nos cueste reconocerlos nos gusta como juega aún estando en las filas del equipo rival. Deciden seguir el partido con jugadores que perdieron el anterior derbi y con el mismo estilo de juego, y con una malísima gestión en los minutos finales del partido anterior. Una mala gestión porque ante un problema en el área propia, los defensas se liaron y se metieron un gol en propia meta. No perdieron el partido por el atentado del 11 –M. Lo perdieron porque no supieron jugar un balón peligroso. Decidieron ceder el balón al portero y este estaba fuera de la portería por lo que el balón entró solito. Si hubieran despejado el balón con contundencia (sin mentirnos) para alejarlo del área, quizás el resultado del partido hubiera sido otro. Yo casi no estaba siguiendo el partido pero los errores finales del PP CLUB DE FUTBOL me hicieron poner el televisor y dar todo el apoyo a mi equipo. Creo que les pasó a muchos Los partidos duran hasta que pita el arbitro y se debe mantener la concentración para no fallar ni en los instantes finales. Después de aquel derbi los técnicos del PP decidieron no cambiar su estilo de juego, su forma de jugar bronca, fuerte, áspera. Piensan sigamos dando leña, porque en nuestro criterio es la mejor forma de ganar el parido.

En mi caso, el juego del PSOE me gusta en general más que el desarrollado por el PP, .....pero me puede incluso más el rechazo de ver un equipo ramplón, que juega a feo, y que además utiliza los malos jugadores por duros y leñeros, y que rechaza utilizar al mejor jugador, que tal cual se había puesto el partido, seguramente se lo habría hecho ganar.

No me gusta como ha jugado el PP, soy de ideología centro izquierda , pero la forma que tiene de mover la pelota GALLARDON, no me produce el rechazo que si me producen de los jugadores que ahora manejan el juego del equipo ....es más aunque me cueste reconocerlo observo que a muchos seguidores de mi equipo también les gusta.....ummmm. Pero claro el mister del equipo rival (Aznar), ha decidido que va a jugar con equipo duro, que reparte leña, que no juega un pimiento. El problema a nivel electoral es que los partidos no se ganan con goles, si no con votos, con seguidores.....con el juego que han desarrollado han hecho que los seguidores del PSOE se mantengan fieles a su equipo, incluso que vayan al campo los que no van habitualmente y aplaudan lo que hace su equipo, aunque no sea un equipo de ensueño. El problema para el PP es que todos sus seguidores se mantienen fieles, van siempre al campo, pero al no resultar atractiva su forma de jugar se quedan en eso, no pueden crecer mucho más. Por eso el PP, tiene su techo electoral con los jugadores actuales
Y los nuevos aficionados se apuntan más al juego del PSOE o que en todo caso aunque sean seguidores de otros equipos prefieran ir al campo del PSOE, pero nunca irían al estadio del PP, porque a ellos les gusta el buen fútbol.
Si el equipo rival hubiera sacado a ese jugador que tanto nos gusta quizás algunos aplausos y amores se hubieran cambiado de chaqueta y algunos nuevos se habrían apuntado como seguidores del nuevo PP. Y además después de este en mi opinión error de alineación, en los últimos minutos del partido pretenden decir que ahora van a jugar la pelota, pero si los jugadores que tienen no saben¡¡¡¡¡ A quien quieren engañar ahora. Gracias que declaraciones como las realizadas en las últimas horas por Gabriel Elorriaga dan unas pocas más pistas de su forma de actuar.

El dilema para el PP es ,si pierde el partido, es decidir la forma de jugar de ahora en adelante.Yo creo que deberían apostar por otra forma de jugar, de apostar por el jogo bonito, el juego limpio, que al menos en apariencia para los seguidores del otro equipo ,nos transmite ese jugador que se ha quedado en el banquillo.

Si no le ponen en el campo seguro que es una decisión de estrategia.......o para mi peor de reflejo de que tipo de juego es el que gusta a los entrenadores y directivos del PP, que no sería más que el reflejo de una rancia y antigua derecha. Con esos no coincido, me gusta un juego más abierto, menos crispado, con más propuesta de balón.
Si lo ponen, los amantes de otro tipo de espectáculo quizás en un futuro decidamos aplaudir el juego del equipo rival. Significaría una nueva derecha más abierta, menos anclada en estilos propios de un fútbol pasado de moda. Necesitan un cambio generacional y de ideas, necesitan un cambio de directiva, cuerpo técnico y de jugadores. Con esos cambios y con el propio paso del tiempo para los jugadores del PSOE, tendrán posibilidades para el siguiente derbi. Es más estimo que sería bueno que el siguiente lo ganaran. La alternancia de resultados creo que es positiva , para mantener el interés y la evolución del fútbol moderno al igual que ocurre con una democracia actual.
No puedo olvidar un famoso partido en el Bernabeu, Real Madrid 0 - Barcelona 3. Partidazo de Ronaldinho, y lo nunca visto, el Bernabeú en pie aplaudiendo a Ronaldinho.Viva el jogo bonito.