Café para todos

04 Mar 2008

Escrito por: bernat el 04 Mar 2008 - URL Permanente

Zapatero se merienda a Rajoy

No hay duda. Hoy, sí que no hay duda. Victoria contundente. Y ya pueden salir los cachorros de las Nuevas Generaciones del PP en la rueda de prensa de Acebes, porque el resultado ha sido demoledor: Zapatero ha ganado el segundo debate y además lo ha hecho con clara solvencia y por goleada. Con eficacia. Con esmero. Y, aunque con algún que otro error, con contundencia. Por su parte, Rajoy, no solo no ha entusiasmado a nadie, ni siquiera a su propio electorado, sino que además se ha mostrado repetitivo y confuso.

Dos errores graves, uno para cada uno:
- Zapatero no debería haber hecho la comparación entre los asesinatos terroristas de la etapa del PP (238 muertos) con los de la etapa del PSOE (4 muertos). Aunque, en el fondo, no ha hecho nada que el PP no haya hecho antes -la utilización de los muertos en política-, esto no debería haberlo hecho.
- Rajoy se ha metido en un campo de minas con el tema de Iraq. Cuando Zapatero le ha sacado el tema de la guerra de Iraq, si el candidato del PP hubiera dicho, simplemente, "usted siempre habla de Iraq cuando no tiene argumentos", hubiera cerrado el tema con victoria; pero Rajoy se ha metido en la trampa, y ha sacado datos de las NN.UU. que nadie ha entendido, y encima se ha hecho un lío.

Creo que la actitud de Zapatero ha sido mucho más positiva que la de Rajoy y, sobre todo, y más importante, que el Zapatero del primer debate. Solo el hecho de proponer medidas concretas -si bien, algunas de ellas, muy ambiguas, pero medidas al fin y al cabo-, y el hecho de explicar las cosas con mayor claridad y con una estructura más entendible, ha sido ya un punto a su favor.
En cambio, a Rajoy se le ha visto repetitivo en sus argumentos, sacando ETA y catalán en todos los bloques, y con un mensaje excesivamente incoherente. En economía, que es donde más se podía lucir, ha dejado mucho que desear. Y a partir de ahí, ha decaído, casi hasta el final del debate, donde quizás por el cansancio, ha hecho un infructuoso amago de remontar. Eso sí, con un discurso franquista en materia de educación y xenófobo en materia de inmigración.
Lo de acusar a Zapatero de haber apoyado la guerra de Iraq y lo de la dichosa niña de la conclusión, sinceramente, prefiero ya ni comentar: ¿de dónde saca a sus asesores el Sr. Rajoy?
Creo que Rajoy ha cometido un grave error en los últimos días: quizás por los nervios del último momento de campaña, quizás por los nervios de ver como no ha podido superar al PSOE en intención de voto en ningún sondeo, ni siquiera en los de sus medios más afines, Rajoy se ha acogido al oscuro pasado de su partido. El míting de León con Aznar, la salida del armario de Acebes en el que lo tenían escondido, y la actitud desafiante de hoy en materias como ETA, Iraq, Cataluña y 11-M, entierran a Rajoy en ese pasado que nunca debió recuperar si quería ganarse el voto indeciso y centrista que tanto necesitaba.
Ya sé que a partir de hoy no es posible la publicación de nuevas encuestas, con lo que nos quedaremos con las ganas de saber si -al igual que en el Solbes/Pizarro y en el primer Zapatero/Rajoy- ha habido influencia en el voto decidido. Lo cierto es que los dos debates anteriores han marcado una evolución al alza del PSOE y al estancamiento del PP. Por ese mismo motivo, teóricamente, la victoria de Zapatero en el debate de hoy, es posible que tenga efectos positivos en los -en mi opinión confusos- resultados proyectados para el PSOE de cara al domingo. Pero, como digo, para saberlo habrá que esperar al domingo que viene; y para ello hay aún 4 días de campaña por enmedio; con -ojalá no- la posibilidad de algun acontecimiento extraordinario que lo empañe todo.


Sea como sea, la participación resultará decisiva. Y no me creo que llegue al 77% como prevé Sigma Dos; ni siquiera que supere la del 2004, que ya de por sí fue record dados los acontecimientos del momento. Y, con todo, lo más decisivo será la participación en circunscripciones electorales concretas, especialmente Catalunya -Barcelona en particular- y Andalucía. Y para esto no valen los debates, sino la capacidad de la clase política de este país de movilizar a la gente a favor de planteamientos y propuestas concretas e ilusionantes.
En todo caso, hay que decir las cosas como son: hoy Zapatero ha sido el líder que muchos socialistas reclamaban desde hace demasiado tiempo. Un líder que fuera capaz de devolver el ánimo a la gente corriente que apuesta por los planteamientos progresistas y orientados hacia el futuro.
Y entre ese grupo, lo confieso, me incluyo.

55 comentarios · Escribe aquí tu comentario

Angeles Pérez

Angeles Pérez dijo

He encontrado a Rajoy repetitivo, nervioso y como siempre diciendo lo contrario de lo que ha hecho durante estos cuatro últimos años. Zapatero ha estado contundente aunque no le ha quedado mas remedio que interrumpir para hacerse escuchar y desmentir a Rajoy. Yo creo que aunque no ha estado bien que hable de las victimas del 11-M, tambien lo entiendo pues el PP no ha parado de hacer oposición con las victimas del terrorismo, se lo han merecido. Espero que el 9 de marzo haya una gran participación y que el PSOE tenga mayoria absoluta para que el Sr Zapatero pueda gobernar con mas tranquilidad. Gracias.

Anónimo

Anónimo dijo

un desencantado

un desencantado dijo

menos mal que no vivo en españa, españa igual a "democracia bananera" tipo chavez en venezuela, eso a cargarse a la oposición con el pacto del tinell, apago el ordenador y ya no existe españa aquí, lamento profundamente haber nacido español, mi pasaporte caduca en noviembre, no lo renovaré nunca más

un desencantado

un desencantado dijo

menos mal que no vivo en españa, españa igual a "democracia bananera" tipo chavez en venezuela, eso a cargarse a la oposición con el pacto del tinell, apago el ordenador y ya no existe españa aquí, lamento profundamente haber nacido español, mi pasaporte caduca en noviembre, no lo renovaré nunca más

Alicia Nlgro

Alicia Nlgro dijo

Rajoy sigue siendo el portavoz de la derrota. No ha digerido la del 14/3/04. Creo que, como representante de la derechona de siempre, no logra incorporar la derrota de su partido ni la suya propia. Zapatero debió ser más agresivo y recordarle más boicots (como contra el cava catalán o el actual de los niños andaluces "casi analfabetos" o la asimilación de inmigración y delincuencia. Pero su proyecto es ilusionante. ¡Aparticipar y que gane el PSOE!

sangiao1

sangiao1 dijo

Pues yo tampoco vivo en España pero, como la niña de Rajoy (aunque ya crecidita y por razones, me temo, muy distintas) SÍ me siento muy orgullosa de ser española, sobre todo: cuando a mi país se le identifica con un país que aboga por la paz mundial y por la cooperación internacional; cuando a mi país se le identifica con la ampliación de derechos sociales y civiles; cuando a mi país se le define como un estado igualitario, progresista y (aunque eso está costando un poco más) cada vez más laico y con menor peso público del catolicismo; cuando mi país educa en igualdad y en valores ciudadanos; cuando mi país y sus dirigentes hacen todo lo posible por acabar con el terrorismo etarra; cuando mi país mira con valentía su pasado más doloroso y emprende acciones para compensar y reconocer públicamente a las víctimas de la guerra civil y la dictadura; cuando mi país hace esfuerzos responsables por integrar a todos los que vienen, recordando nuestro propio pasado como emigrantes, y ni rechaza ni discrimina ninguna cultura (ni siquiera tras, como en otros países, un brutal atentado de terrorismo internacional); vamos, que me siento muy orgullosa de ser española cuando puedo presumir de un país como el que disfrutamos ahora. Y para eso no necesito ni ondear banderitas ni ser la protagonista de ninguna redacción de Juegos Florales. Y además puedo compartir ese orgullo con mucha gente porque yo, Sr Rajoy, ya sabía hablar idiomas y estaba bien preparada antes de que Vd., pretendidamente, viniera a salvarme. Es más, como sé idiomas (como su niña del alma), me puedo hasta permitir leer prensa internacional. Igual era algo que el Sr Elorriaga, en su elocuencia, no podía ni siquiera imaginar entre los votantes socialistas de clase obrera y media baja. Es lo que tiene la democracia. Que permite la igualdad de oportunidades y nos da a todos la educación que se necesita para desarrollar el pensamiento crítico. Y eso es algo que siempre ha aterrado a la derecha más rancia. Sus razones tendrán, claro.

Juan Manuel

Juan Manuel dijo

Rajoy esta acabado. En el segundo debate, por si alguien tenia dudas, ha dejado claro su absoluta incompetencia y su falta de eteica para ser no solo presidente del Gobierno, sino lider de la oposicion. El PP necesita un durisima derrota el 9 de marzo para empezar a cambiar de una vez desde el dia 10 -

^^ ZAPATERO, PRESIDENTE ! ^^

José Ramón

José Ramón dijo

Bueno, una vez más ha quedado claro lo que todos sabemos: la incompetencia de Rajoy y su mala leche.Nos ha demostrado una vez más su pertenencia a la derecha más radical. Sólo espero que el domingo les demos un buen varapalo a ver si, al menos el PP cambia esa cúpula directiva tan integrista y que tanto daño hacen a España. Pero para eso debieran colaborar los afines al PP y, simplemente hacer votos en blanco o no votar.

Me preocupa seriamente que haya una gran cantidad de españoles que comulguen con esta gente, porque me da a entender que la mentalidad franquista sigue muy presente y viva. Y eso me parece muy peligroso, aun teniendo en cuenta que las circunstancias son muy distintas al año 36. Pero a veces me parece un calco: una derecha que no asume los resultados de las urnas y quiere el poder a cualquier precio...

ANTONIO GOMEZ GAYANGO

ANTONIO GOMEZ GAYANGO dijo

En este debate ha quedado patente que partido defiende a un pais en su globalidad, haciendo propuestas progresistas que benefician a la mayoria de los Epañoles que somos "currates" de verdad, no currates con indennizacios Millonarias que no necesitan politicas sociales y añoran el pasado incluso copiando mensajes de los años 50 del siglo pasado de la hija del que tuvo secuestra la libertad de los españoles durante casi 40 años. Los españoles queremos estabilidad social, paz, progreso, educacion, cultura, trabajo, dialogo... y solidaridad con aquellas personas que mas lo necesitan, y eso solamente el que lo puede seguir ofreciendo y tiene credibilidad para llevarlo a efecto es Zapatero, porque lo ha demostrado en estos cuatro años de gobierno. !!ANIMO A VOTAR Y A GANAR!!

Antonio José

Antonio José dijo

Vi el debate a trozos, pero pude observar como el Sr.Rajoy utilizaba expresiones del tipo ¨usted no se entera de nada¨en varias ocasiones mostrando una suficiencia con la que quedó retratado.Quería dejar en ridículo al Sr. Zapatero, pero me demostró que tipo de diálogo es el que proclama, que respeto muestra y que prefiere ningunear a aportar propuestas.Con ese recurso fácil y zafio a mí no me engaña Sr. Rajoy.Se ha equivocado de nuevo en las formas y en el fondo.Salió de nuevo a ganar por K.O y perdió sobradamente a los puntos.Definitivamente, no conoce usted a los españoles de la calle.No somos lo que le han dicho.Y conste que creo que su verdadero talante es otro, pero rodeado de los que está no ha tenido el valor de imponerlo.Es una pena

J. Agustín Martínez

J. Agustín Martínez dijo

Hubo una cosa que me llamó mucho la atención y me ha dejado extrañado. ¿Cual fué la primera pregunta de Rajoy a Zapatero? Porque uno decía una cosa y otro otra. Pero a Rajoy lo ví demasiado repetitivo con algunas cuestiones, entre ellas esa primera pregunta. También me llamó mucho la atención la cantidad de veces que Rajoy llamó mentiroso a Zapatero. Creo que no hay color. Quizás la palabra que mejor defina la actuación de Rajoy es ansiedad. La Ansiedad del perdedor.

c. vizcaino

c. vizcaino dijo

El señor Rajoy volvió a utilizar el argumento zafio de que los derechos de los españoles peligran por los derechos de los inmigrantes, demuestra continuamente un talante totalmente insolidario al igual que todos sus compañeros de partido, utilizando falsos argumentos, absurdos e intolerables, intentando alarmar a la población . Confunde propuestas con fines, fines que compartimos todos los ciudadanos, como propuesta contra el terrorismo dijo : "derrotar a ETA" eso no es una propusta ese es el fin que todos queremos, no es exclusivo de ellos, y Zapatero dio un gran paso en este sentido, lánzandose al dialogo y a la negociación, algo bastante lógico después de no conseguir la derrota por ninguna otra vía, y copiando otros modelos que dieron resultados en otros paises. Oposición nefasta, necia y sucia. Me quedo con el proyecto de Zapatero, con su política, con su sensibildad. Creo que el sentido común pone las cosas en su sitio.

Manel

Manel dijo

Lo de Rajoy no tiene nombre, intenta engañar a todo un país con el atentado del 11-M y ahora vuelve a mentir diciendo que Zapatero estaba a favor de la guerra de Irak. Por otro lado porque no se debe hablar de muertos para saber la capacidad operativa de una banda criminal, todos los días hablamos de los muertos en accidentes de tráfico y si hay menos decimos que la política vial y de seguridad va mejor hasta en los rótulos de las carreteras se hacen mención a ellos para mejorar nuestra seguridad y si se produce una disminución decimos que todo va mejor.

Toni

Toni dijo

El PP necesita urgentemente una limpieza profunda y que se haga carga Ruiz Gallardón y gente como el del partido. Si hasta el Financial Times que no tiene precisamente nada de izquierdas más bien todo lo contrario, en un artículo dice claramente que Rajoy es un político mediocre a la sombra de Aznar y que el PP actual no ha pasado todavía la frontera de las tradicones franquistas para ser un partido de centro derecha de corte europea. Por eso de franquistas tienen tanto apoyo de la iglesia que es la institución española que debería callarse más con el curriculum que tienen desde hace siglos. Considero que hay muchísima gente del PP que no confiesa con la banda de los 5 talibanes franquistas que se han apropiado del partido. Pues si quieren limpiar, cosa que le convendría al pais ya saben lo que toca el día 9.03.08.

Nacho

Nacho dijo

Nadie se fijó en los papeles tirados por el suelo del Señor Rajoy, es un verdadero impresentable una persona así de desordenada como va a manejar un país

Pepiño White

Pepiño White dijo

Al Psoe lo maneja la Esquerra, ya vimos cómo ZP está deacuerdo con multar a quien rotula en castellano su negocio. Y de explicaciones del desastre del Carmel nada, claro es demasiado inútil para eso. Que incompetente, y sigue con lo del bonobús, que no es un bonobús es un abono transporte!!!! que sirve para Metro, Autobús y trenes de Cercanías (si cercanías, los de las bombas que tanto te han beneficiado). Menudo fariseo, que se vaya con su abuelo!!.

manuel

manuel dijo

alguien me puede decir dónde me puedo descargar el famoms Libro Blanco que prometio Zapatero poner a disposición de todos en internet?

LuisM

LuisM dijo

Pepiño White por que not e callas?. O mejor porque no te vas a LibertadDigital ha decir sandeces, que de esas hay muchas por allí. Perdedor!!!!!

TODOS A VOTAR EL 9M!!!!!!!!!!!!!!

Pepiño White

Pepiño White dijo

Luis M, el record de sandeces lo tiene la SER, todavía deben estar buscando el suicida de los trenes, vaya indocumentados. Luis M, debes trabajar para Don Polancone.

Anónimo

Anónimo dijo

Justo lo que decía el informe pisa de educación limitada comprensión del idioma, Rajoy dijo que de forma vergonzante después de retirar las tropas de Irak zp voto en la ONU a favor del envió y mantenimiento de tropas en Irak por otros países. Muy bien que haya retirado las tropas de donde nunca debieron ir pero toda una legislatura mendigando y haciendo noticia sobre si ya nos quieren los americanos o no, no es lamentable, incluida esa votación que enseño Rajoy que demuestra lo hipócrita que se puede llegar a ser

Melillense

Melillense dijo

Tres graves errores que cometió Rajoy y que en mi opinión le incapacita para governar:
1º.- Dijo que el gobierno "legítimo" de España se debe a los terroristas del 11M.
Sr. Rajoy todavía no ha digerido que perdió unas elecciones hace 4 años, y que el gobierno de España fue el que los españoles eligieron democráticamente.
2º Zapatero se comprometió ante el pueblo Español a apoyar "sin condiciones" al gobierno en materia antiterrorista,sea cual sea el resultado el 9M. Tendió una mano para hacer del terrorismo Política de Estado Y Rajoy fue decepcionante al no aceptar ese reto.
3º Rajoy en emigración habló de competencia por los servicios públicos, pero no habló en sentido positivo de lo que la inmigración ha aportado al cremiento español.
4º En materia económica, no oí propuestas de como piensa moderar los precios, etc.. Oí una cosa muy grave Rajoy quiere disminuir el gasto público (el principal aunque no lo dijo es la inversión) y reducir impuestos, osea :Menos ingresos y menos gastos.
5ª Cayó en la trampa y se metió en el charco de la guerra de IRAK, la cual sigue sin condenar ante la insistencia de ZP e incluso llegó a decir que Zapatero "había apoyado la guerra de Irak".
6º. En el mismo charco se metió en lo del 11M, y no desmintió la política conspirativa. Sigue sin admitir que se equivocaron.
7º La última fue sacar otra vez la de la niña, y aunque parezca una tontería esta es grave porque psicológicamente demuestra que Rajoy PERSISTE EN EL ERROR, que aunque sus asesores y todo el mundo le dicen que fue un error la introducción de lo de la niña en el 1er debate, el Insiste en mantenerla y no enmendarla. ESTO ES GRAVE EN UNA PERSONA QUE ASPIRA A SER GOBERNAMENTE, YA QUE DEMUESTRA SU INCAPACIDAD PARA RECONOCER LOS ERRORES QUE PUEDE COMETER.

FERNAN-MADRID

FERNAN-MADRID dijo

Sin duda de todos los comentarios que he leído el tuyo es el mejor de todos: SUSCRIBO CUANTO DICES, FELICIDADES, sangiao1
Todos a Votar el 9M. A Votar a la Izquierda.

isacuña

isacuña dijo

Manifestar mi coincidencia plena con Melillense

shane

shane dijo

Hombre, Pepiño White. Planteas dos cosas que ya estoy hasta el gorro de oir y que son recurrentes en los que no tienen argumentos. 1º los rótulos en catalán; pues bien, su obligación y sanción están en un ley catalana aprobada en la época de Pujol y que el PP no impugnó en ningún momento. Evidentemente es una burrada sancionar, máxime si no se sancionan letreros en chino o en inglés, como cualquiera puede ver en Cataluña. No obstante, los sancionados que recurran al contencioso administrativo y a otra cosa. De ahí a hacer responsable a ZP, sin embargo, va un abismo. 2º asunto, los suicidas de los trenes. Pues mira, cuando los primeros policías entran en los vagones encuentran restos de cuerpos que les hacen pensar en ello. Luego se comprobó, lamentablemente, que también había víctimas marroquíes.No te digo más.

pepero

pepero dijo

Esto es los que os pasa a los que apoyáis a los socialistas:
Que no sabéis contar, poneis "tres errores" y luego numeráis hasta 7 (melillense)

Mentiras que ZP no aclaró:
1. Si pidió en la ONU que se enviaran tropas a Irak (que las enviaran otros). Lo podéis mirar en la página de la ONU.
2. Lo que dijo exactamente Rajoy en su primera intervención. Habló de economía, de IVA, de pensiones, etc. Lo podéis descargar en la pagina del PSOE.
3. Sobre ETA. No hay más que comparar dos declaraciones del propo ZP en entrevistas a "El Mundo". Primero dijo que no iba negociar tras lo de la T4 y después comnfirmo haberlo hecho tras el grave atentado.
4. Promete un libro blanco que podemos consultar todos, y como dice Manuel, que me diga laguien dónde está.

Que Aznar tb mintió? por supuesto, pero este lo hace más y mejor.

andres

andres dijo

Ha perdido rajoy, pero para mi no ha ganado zapatero. Es triste que el señor rajoy haya sacado del futuro de españa a mi hija por el hecho de no haber nacido en aqui... a pesar de ser española (y adoptada)

lachina

lachina dijo

Rajoy lo lleva usted claro. Después de jugar con las víctimas y manipularlas a su antojo con la AVT durante cuatro años, después de permitir a Acebes "el miserable" legionario hacer de las suyas, después de dejar a Zaplana reírse de las víctimas del 11-M junto con el inefable Martínez Pujalte... tiene usted la cara dura de sentirse atacado cuando le recuerdan las casi 250 víctimas del terrorismo en la anterior legislatura. ¿Por qué?

masalaizquierda

masalaizquierda dijo

e señor rajoy porque se empeña en darle la vuelta a la tortilla?? el pp perdio las elecciones por mentir y ahora es de lo que acusan al psoe!! es para cagarse

pepero

pepero dijo

Hacéis como ZP ayer. Con no contestar cuando el otro lleva razón....

Zetasuno

Zetasuno dijo

ZP te recuerdo que los funcionarios de justicia estan en huelga por tu culpa y tu incompetencia. No los has dado ni unos medios mínimos para atender a los ciudadanos como se merecen. Inútil. Ya lo pagarás en las urnas,eres el Rey de las promesas INCUMPLIDAS. A este sujeto ni un voto por una Justicia para todos.

Anónimo

Anónimo dijo

Pepero vas de listillo pero creo que te deberías documentar por lo menos algo y no creerte a pies juntillas lo que dice tu Dios Rajoy:

1. Lo que Zapatero dijo en la Resolución de la ONU a propuesta de nuestro Gobierno en el mes de abril fue que el pueblo irakí no se merecía que lo dejaran de lado y se olvidaran de ellos y que pedía que se comprometiesen a mandar efectivos con el único objetivo de la reconstrucción y llevar la paz al país. Muy diferente a mandar efectivos para mantener o apoyar la guerra en ese país.

2. En su primera Intervención en el Congreso y hoy lo podéis ver en la mayoría de páginas como la de la Cadena Ser, lo único que dijo Rajoy fue lo siguiente: "Es encomiable su espíritu autocrítico, señor presidente. No seré yo quien le contradiga. ¡Hasta ahí podíamos llegar! Sólo quiero animarle a que dé un paso más en algunos temas. Usted ha hablado de sus compromisos electorales. Eso que usted llama a veces hacer honor a la palabra dada. El problema es que a veces es difícil saber cuál es su palabra y la de su Gobierno. Porque en temas como el IVA, la financiación autonómica ?de la que preguntó el señor Durán?, la privatización de Televisión, los 100 euros, el mando único, el cálculo de las pensiones, el control de los imames, en todos estos temas y otros muchos hay muchas palabras. Y está bien que tenga usted compromiso a la palabra dada, pero debía dar un paso más y es tener una sola palabra, porque si no es muy fácil, señor presidente. Además, con eso, se evitaría usted la generación de incertidumbres y de inseguridad, que creo que no es buena en ningún Gobierno". Que yo sepa que aquí aparezca la palabra pensiones o IVA no quiere decir que hablara de economía, por ningún lado habla de reformas económicas o de lo mal que irá la economía, hasta hace cuatro semanas porque estábamos en campaña y demuestra nuevamente el señor Rajoy que lo único que le interesa es ganar las elecciones a toda costa importándole bien poco los ciudadanos, sólo el poder.

3. Respecto a lo de ETA, primero pediros que dejéis ya de hacer politica partidista con el terrorismo. Sois unos impresentables, es el único partido de Europa por no decir del mundo que utiliza la política terrorista contra el Gobierno. Pero ya que te interesa saber que Zapatero mintió sobre lo de los contactos: Decirte que después del atentado no siguió negociando con ETA, por eso se rompió la tregua, manada de manipuladores!! Y que después de la Tregua cualquier gobierno, como hizo el de Aznar en el año 96 es comprobar los movimientos dentro de la Banda Terrorista (que no Movimiento de Liberación Vasca). De hecho cuando terminó la tregua del 96 con varias muertes el gobierno estuvo tanteando a la Banda Terrorista durante varios meses. O sino compruébalo en las hemerotecas.

4. El Libro Blanco que promete Zapatero aún no lo he visto, pero creo que tampoco es razonable criticarlo a unas horas de haber dicho que hoy estará a disposición de todos los españoles, si esta noche aún no está critícalo cuanto quieras.

5. Que Aznar también mintió? Por supuesto, pero que hace más y mejor??? Eso no te lo crees ni tú, yo estoy cansado de preguntarle a los peperos las leyes sociales que hizo el gobierno Aznar, que me cuenten tres. Eso ya es mucho pedir. Más y mejor, se nos llena la boca con palabras vacías de contenidos cuando no sabemos que contestar, bueno pues yo puedo decir que este gobierno ha hecho una política social que lo ha situado en el primer país en el mundo en derechos sociales y no lo digo yo, lo dice la ONU. De todas formas creo que ya lo voy a dejar aquí porque da igual si expongo aquí todas las leyes y méritos de este gobierno porque los seguidores del PP en este país creo que son bastante poco críticos cosa que no pueden decir de la izquierda y que tienen que aferrarse a la abstención para ganar unas elecciones y lo peor fomentarla, que creo que cuando menos es antidemocrático fomentarla pero bueno, es penoso.

Saludos

Marianico el corto

Marianico el corto dijo

Aaah y otra cosa que has dicho peperufo que se me había escapado, te has expresado muy bien: "Mentiras que ZP no aclaró". Tu bien lo dices, las mentiras que lanza Rajoy no hay porqué aclararlas ya que las mentiras, mentiras son.

(soy el mismo del post anterior)

Anónimo

Anónimo dijo

Zetasuno me da risa verte como hablas de promesas incumplidas, si los magistrados están en huelga no es por la incompetencia del gobierno como tu dices. Este gobierno ha aumentado el número de magistrados y jueces y el número de juzgados y además ha creado el juzgado para el maltrato machista. El Rey de las promesas incumplidas? Ha cumplido el 98% del programa electoral que presentó en el 2004. O sino léete el programa electoral, hay algunas que no ha podido cumplir, como la Reforma de la Constitución o la Reforma del Senado y sabes porqué? Porque el PP ha estado en contra de toooodooooo. Ha votado NO a casi todas las propuestas de ley como la ley de dependencia, la ley de igualdad, la ley de matrimonios homosexuales, etc etc. Ayer en el debate yo me quedo con las propuestas de Zapatero porque fué el unico que hizo propuestas. A Rajoy se le ve falto de ideas, mucho criticar pero poco proponer. Y lo poco que proponen no sigue la línea que siguieron en sus ocho años de gobierno, porque en educación piden mayor inversión y fué durante sus ocho años cuando menos dinero recibió la educación pública, ahora bien, privatizar la salidad sí es su propuesta, lo dijo Pizarro, que por cierto demostró que Solves era mejor para hacer frente a la economía del país.

Anónimo

Anónimo dijo

Te agrdezco que seas el único que se digna a responder.
Puntualizo un poco con la numeración que hice yo mismo al principio.
1. Efectivamente eso el pque pidio ZP en la ONU: "mandar efectivos con el único objetivo de la reconstrucción y llevar la paz". Lo mismo que se aprobó en el Congreso de los Diputados con la mayoría absoluta del PP.
Mira el diario de sesiones si no lo crees.
2. Bien, esa es tu interpretación. agrdezco que pobgas el texto, así la gente lo lee. Decir eso para mí es hablar de economía. Pero ya sé que ointerpretando no nos pondremos de acuerdo nunca. Pero si "IVA, la financiación autonómica ?de la que preguntó el señor Durán?, la privatización de Televisión, los 100 euros, el mando único, el cálculo de las pensiones, ect... " no es economía, que venga Dios y lo vea.
3. Me contaestas con lo que hizo Aznar en el 96. De acuerdo contigo, pero no me contestas a lo el propio ZP dijo en una entrevista en el mundo. Dijo que había seguido negociando con ellos tras lo de la T4, por el bien de Españ, añadio.
Ahora bien si quieres que vayamos al pasado (cosa que os encanta) mejor hacemos todos lo que dijo ayer ZP, apoyar sin condiciones al gobierno; y si hay que apoyar el GAL, se apoya, verdad?
4. Las 13.20 y sigo sin ver colgado el libro blanco. Con esto mejor no tener prisas, no sea que la gente se siga acordando esta noche. Pero para colgar el editorial del "Financial Times", bien que se dio prisa el PSOE.

En el resto de las cosas que dices llevas razon, el PSOE ha hecho más política social, y el PP está obligado a cambiar en este sentido. Pero mentir, claro que lo hace más y mejor ZP.

manuel

manuel dijo

anonimo, Te agrdezco que seas el único que se digna a responder.
Puntualizo un poco con la numeración que hice yo mismo al principio.
1. Efectivamente eso el pque pidio ZP en la ONU: "mandar efectivos con el único objetivo de la reconstrucción y llevar la paz". Lo mismo que se aprobó en el Congreso de los Diputados con la mayoría absoluta del PP.
Mira el diario de sesiones si no lo crees.
2. Bien, esa es tu interpretación. agrdezco que pobgas el texto, así la gente lo lee. Decir eso para mí es hablar de economía. Pero ya sé que ointerpretando no nos pondremos de acuerdo nunca. Pero si "IVA, la financiación autonómica ?de la que preguntó el señor Durán?, la privatización de Televisión, los 100 euros, el mando único, el cálculo de las pensiones, ect... " no es economía, que venga Dios y lo vea.
3. Me contaestas con lo que hizo Aznar en el 96. De acuerdo contigo, pero no me contestas a lo el propio ZP dijo en una entrevista en el mundo. Dijo que había seguido negociando con ellos tras lo de la T4, por el bien de Españ, añadio.
Ahora bien si quieres que vayamos al pasado (cosa que os encanta) mejor hacemos todos lo que dijo ayer ZP, apoyar sin condiciones al gobierno; y si hay que apoyar el GAL, se apoya, verdad?
4. Las 13.20 y sigo sin ver colgado el libro blanco. Con esto mejor no tener prisas, no sea que la gente se siga acordando esta noche. Pero para colgar el editorial del "Financial Times", bien que se dio prisa el PSOE.

En el resto de las cosas que dices llevas razon, el PSOE ha hecho más política social, y el PP está obligado a cambiar en este sentido. Pero mentir, claro que lo hace más y mejor ZP.

SIEMPRE ZP

SIEMPRE ZP dijo

SEÑOR RAJOY, PORQUE NO PRESUME USTED DE LO QUE HA HECHO SU PARTIDO EN CASTILLA Y LEON DURANE TANTISIMOS AÑOS DE CALVARIO QUE LLEVAMOS GOBERNADOS POR USTEDES. EL NOMBRE DE CASTILLA Y LEON NO LO PRONUNCIO AYER NUNCA, NUNCA PORQUE NUNCA HAN HECHO NADA POR ESTA COMUNIDAD. MUCHO LA COMUNIDAD DE MADRID INVIERTE NO SE CUANTO, LA COMUNIDAD DE MADRID HA CONSTRUIDO MILES DE VPO, PERO DE CASTILLA Y LEON NADA. NADA PORQUE NO HACEN MAS QUE CALENTAR LA POLTRONA DEL CARGO. NO PRESUMA TANTO DE LA COMUNIDAD DE MADRID (QUE TIENE AYUNTAMIENTOS SOCIALISTAS) Y MIRE BIEN EN LAS DEMAS COMUNIDADES GOBERNADAS POR EL PP.

Jose Luis

Jose Luis dijo

Primero y para que se entienda, no se multa por rotular en castellano, sino por no rotular en catalán. Es muy diferente, no! Además la ley es de mandato Pujol y con el PP en el gobierno central, algo podian haber dicho entonces, no solo hablar catalán en la intimidad!
Segundo que algunos se les olvida, para la mayoría de catalanes, yo entre ellos, Cataluña es parte de España, así que un poco más de respeto para estos catalanes, no pienso que sea hacer España enfrentar a unos con otros por donde vivimos.
Al que dice lo de Zapatero con su abuelo! Impresentable, esa frase lo dice todo de ti, fusilado y muerto por ser fiel al gobierno legítimo. Todavía está por escribir que los que pensamos diferente a vosotros, deseemos que todos los PP esten con sus abuelos. No teneis sentido de la vergüenza! y mucho menos de la democracia!
Sigue pensando diferente, a mi no me sobre ningún español, pero respeta a los que no somos como tu!

manuel y pepero son el mismo

manuel y pepero son el mismo dijo

pues eso

Zetasuno

Zetasuno dijo

De un tip@ que se llama anónimo, qué se puede esperar si ni siquiera se pone nombre. Algo tendrá que ocultar, debe ser otro lacayo al dictado de D.Polancone. Solves no sé quien es, sólo conozco a un tal SOLBES!!!!.

Por cierto, otros 50.000 parados más este mes, otro éxito de ZetaPésimo "el interrumpidor". Suma y sigue, cargándose la economía. Y la Bolsa bajando a plomo, éste SOLBES también es un genio en el despilfarro de la bonanza económica.

un catalan

un catalan dijo

A Jose Luis

"Primero y para que se entienda, no se multa por rotular en castellano, sino por no rotular en catalán"....

Esta claro que no te enteras de nada, como tu jefe, o no serás tu mismo, Jose Luis.....?

se multa por rotular en castellano, sí.

Léete el documento de la Agencia Catalana de consumo

http://www.elmundo.es/elmundo/2008/03/04/eleccionesgenerales/1204615011.html

Observador

Observador dijo

Es claro y evidente que en el cara a cara no hay color, si bien es cierto que la derecha aglutina entorno a Mariano Rajoy, no es menos cierto que no despierta el entusiasmo del presidente Zapatero.

Quizás el error de la derecha fue la elección de este candidado, más si cabe a tenor de los resultados de las primeras elecciones en que ambos contrincantes se enfrentaron. Quizás... y digo quizás... el panorama político de esta ESPAÑA a la que ambos aluden, hubiese sido distinta con otro contrincante. Pero hoy por hoy está claro que solo hay un candidato que tenga el carisma, la redibilidad y la seriedad como para ser presidente del gobierno, y ese.. .queridos amigos... es sin duda... Jose Luis Rodriguez Zapatero.

Anónimo

Anónimo dijo

a zetasuno
pones: "De un tip@ que se llama anónimo, qué se puede esperar si ni siquiera se pone nombre"

pues metete con marianico el corto que primero se puso de anonimo

si lees todos los post entederás que pone anonimo porque me he equivocado. Somos humanos algunos, pero ha quedado claro, creo, que soy manuel = pepero.

Anónimo

Anónimo dijo

Mira aquí te dejo pepero lo que dice el Finalcian Times, que cuanto menos ve los hechos de una forma más imparcial que nosotros.

El Financial Times tilda a Rajoy de líder 'mediocre','a la sombra de Aznar'

El diario económico británico Financial Times está amargando el final de campaña al PP. Primero publicaron una entrevista del responsable de comunicación del PP, Gabriel Elorriaga, en la que éste reconocía que estaban tratando de provocar la abstención en sectores socialistas. Hoy publicaba un editorial crítico con los dos grandes partidos españoles y especialmente con el PP, del que aseguran que “no han completado el viaje desde sus orígenes franquistas al centro-derecha moderno”.

El editorial de hoy del FT presentaba un panorama poco alentador de las elecciones españolas asegurando que los votantes tendrán que elegir entre “una derecha premoderna y una izquierda poco estimulante”.

El PP trató de "paralizar el gobierno"

El editorial del diario británico desaprueba con contundencia al Partido Popular, ya que “en lugar de actuar como oposición parlamentaria, el PP ha tratado de impugnar constitucionalmente las principales iniciativas de los socialistas, en lo que fue un esfuerzo para paralizar el gobierno”.

Rajoy "confabulado con la jerarquía católica en histérica campaña"

A Mariano Rajoy lo tachan del “mediocre líder” del PP, que “no ha logrado salir de la sombra de José María Aznar, expresidente del gobierno, y se ha confabulado con la jerarquía católica en una histérica campaña que pone en duda la legitimidad del gobierno”.

Esperanzas en la abstención

Sobre las polémicas declaraciones de Elorriaga, concluyen que “resulta revelador que el PP esté depositando sus esperanzas de victoria en que los votantes socialistas se queden en casa; el intento de Aznar de presentar los atentados de Madrid de 2004 como obra de ETA, a pesar de que las pruebas apuntaban a que era obra de yihadistas, le hizo ganar a Zapatero tres millones de votos adicionales. Es igual de revelador que los socialistas no parezcan tener confianza en que aún puedan contar con ellos”.

Respecto a lo que dices del GAL y todo eso te voy a responder un poco para que no digas que no hay debate:

1. El GAL no tiene nada que ver ahora con el tema de ETA, me parece que recurres a él porque ya no tienes argumentos, pero ya que lo haces he de decirte que el Partido Popular se calló cuando lo del GAL, y después lo utilizó de forma partidaria para ganar las elecciones en el 96.

2. En segundo lugar hablarte de la Resolución del Congreso cuando el PP tenía mayoría absoluta. Es cierto que dijeron que iban en misión de paz, no iban a decir que iban a la guerra, de hecho Aznar siempre nos dijo que iban a la guerra, lo que diga la Resolución aprobada por ellos no demuestra el motivo de la guerra y que Aznar fuese buscando apoyos para Bush para hacer la guerra en Irak, apoyo la guerra? Sí y todos lo vimos en las Azores, creo que el tema queda zanjado.

3. Respecto a lo que interpretas de Economía sobre lo que dijo Rajoy en su primera intervención. Bueno primero decirte que eres libre de interpretar lo que quieras, hablar de IVA o de pensiones para saber lo que va ha hacer el gobierno sí es hablar de economía, pero no hablar de los problemas de la economía, ni advertir al Gobierno como dice que hizo Rajoy de la economía. De todas formas aquí cada uno que haga su interpretación. Lo que si te puedo decir que de todas formas aunque Rajoy hablara en el primer discurso hace cuatro años de economía en una sola sesión del Congreso no demuestra que estos cuatro años el PP haya estado muuuuy preocupado por la economía. De terrorismo sí, hasta en 26 ocasiones, pero de economía, pongamos 1 y si la interpretas como tal.

4. Y por último, os llenáis la boca al decir que ZP miente, pero eso son palabras vacías o lo demuestra con hechos o no es creíble. Te pongo ejemplos, las armas de destrucción masiva, no existen, la vinculación de ETA en los atentados del 11M, dónde estan?. Ahora explícame a mi donde miente ZP? En lo de la negociación? Ya te lo he explicado, porque Rajoy lo dice? Qué va a decir el pobre hombre si no tiene discurso y propuestas, que Zapatero es maravilloso? Pues no me lo imagino y menos al PP. Yo lo que quiero es que en este país de una vez por todas no se intente frenar al gobierno que esté por parte de la oposición, esté quien esté gobernando y no se haga tanta demagogia y política partidista para acabar con un gobierno democrático en contra de lo que ha decidido la mayoría de los españoles.

manuel

manuel dijo

evdente, querido "observador". Estoy de acuerdo contigo, Rajoy no lidera bien la derecha, pero Aznar si lo hizo bien y acaso lo perferís?

En un "combate" ZP-Aznar, habría ganado aznar, creo
y en uno Rajoy-Gonzalez, ganaría Gonzalez, supongo.

Tampoco la izquierda tiene un lider claro, ZP gano a Bono por muy poquito, y llego a presidente con mayoría relativa (y con las circunstancias que rodeaban las elecciones; no digo llegara por el 11M, pero es evidente que sin el 11M habría ganado por menos), os recuerdo, muy lejos de lo que era González.

Anónimo

Anónimo dijo

Lo que si tengo claro que entre un Mariano Rajoy sin propuestas y sin educación y respeto a los 11 millones de votantes del partidos socialista, prefiero a un Jose Luis Rodríguez Zapatero lleno de propuestas y que ha demostrado estos cuatro años que sabe hacerlo con educación y diálogo.

El 9M todos a votar!!!

manuel

manuel dijo

Me parece bien que saques el editorial del Financial Times, porque lo he citado yo mismo.

1. "el GAL ahora no tiene nada que ver ahora con la ETA". Pero si hubiese otro GAL, tu lo paoyarías sin condiciones, como dijo ayeer ZP?
Ya se que no viene a cuento, pero el ir al pasado en este tema lo has empezado tú, si quieres vete a Franco, luego yo saco la 2ª republica, luego tu Miguel primo de rivera, etc...
2. dices "Es cierto que dijeron que iban en misión de paz" Me alegro que me dés la razón. Ya sabemos que iban a otra cosa, pero eso es lo que dijo el Congreso. Y lo que dijo ZP en la ONU es lo que dijo. Que iban a poner Paz. Insisto, gracias por confirmarlo.
3. la discusión de ayer en el debate era si habia hablado de "economia", no de "problemas de economia". EScuchalo otra vez si no lo crees, yo lo he hecho. Efectivamente, que cada uno interprete, pero lo dicho, es lo dicho, como bien he expresado en el 2º párrafo.
4. Es verdad, las armas de destrucción masiva eran mentira. la vinculación de ETa en el 11M también, te doy la razón, pero eso era AZNAR amigo, no Rajoy.
Y ZP miente porque me has dado la razon en el punto 2. y porque se dijo una cosa distinta otra en dos entrevistas en el mundo, pero si no te quieres leer esos titulares no lo hagas. Tú mismo

En cualquuier caso, un placer debatir contigo de manera educada, (y no como ZP que interrumpió maleducadamente ayer muchas veces más que Rajoy: Muy mal Olga viza.

Saludos, me voy a comer.

suana martinez

suana martinez dijo

leyendo los comentarios de unos y otros no he podido dejar de remarcar unos puntos que uqedaron desdibujados en el debate
en primer lugar, tal cómo recordó ZP, si ETA estaba liquidada al final de la era Aznar cómo es que se le adjudicó el atentado del 11 M? por favor un pepero que responda
tampoco ningun pepero contesta a cuando Aznar dijo de ETA que era el Movimiento de liberación de una nación, si eso no es una valoración política que implica una negociación política ¿qué es Sr rajoy?
El abordaje del fenomeno de la inmigración fue cuando menos delirante, se acusa a ZP que hizo una legalización correcta con contratos i aumento los que cotizaban a la SS en 700000 personas, y claro que Europa criticó porque ningún país en es momento tenía una política respecto de la inmigración clara
No soy fanática de ZP, y creo que cometió errores importantes en el debate como seguir el juego sobre la famosa primera pregunta, no defendió los continuaos ataques sobre la ley de memoria histórica y la alianza de civilizaciones, cuando eso sí habla de un político que ve más allá de sus narices y del precio de los cereales, sin aclarar que ls cereales han aumentado PORQUE NO HAY, PORQUE HAY DÉFICIT DESpués de la entrada masiva de India y China al mercado mundial. En fin pura demagogia barata de una derecha que está explotando todo lo más negativo que todos tenemos para ganar votos, es decir la xenofobia, el miedo a la diferencia, el fantasma del catalán que atraviesa España. Como descia un sms ayer Zapatero me decepcionó aunque lo pienso votar, Rajoy me dió terror (y por cierto aqueí no existe un estado central y unas autonomías Sr Rajoy, España es un estado de autonomias que además tiene un gobierno central. Buenas tardes y buena suerte

Bernat

Bernat dijo

Habéis colapsado mi mail con tanto comentario. Estoy que flipo. Pero bueno, gracias! Y a seguir con vuestro debate!

rajoyvszapatero

rajoyvszapatero dijo

y quien habla de la educacion?
nadie dice nada

Anónimo

Anónimo dijo

Hablando de educación, Zapatero interrumpió en exceso a Rajoy, mal síntoma y peore modos propios de tómbola. Por cierto menudo palo del tribunal superior de justicia a educación a la ciudadania. Se puede objetar la asignatura, Viva la objeción!!!! ZP objetamos a tí y de tu vicepresidenta De la Vogue (lleva trajes de 5000 euros y no repite ni aunque se lo pida su padre).

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