Café para todos

Hay 35 artículos con el tag debate en el blog Café para todos. Otros artículos en Comunidad Cadena Ser clasificados con debate

Zapatero se merienda a Rajoy

Escrito por: bernat el 04 Mar 2008 - URL Permanente

No hay duda. Hoy, sí que no hay duda. Victoria contundente. Y ya pueden salir los cachorros de las Nuevas Generaciones del PP en la rueda de prensa de Acebes, porque el resultado ha sido demoledor: Zapatero ha ganado el segundo debate y además lo ha hecho con clara solvencia y por goleada. Con eficacia. Con esmero. Y, aunque con algún que otro error, con contundencia. Por su parte, Rajoy, no solo no ha entusiasmado a nadie, ni siquiera a su propio electorado, sino que además se ha mostrado repetitivo y confuso.

Dos errores graves, uno para cada uno:
- Zapatero no debería haber hecho la comparación entre los asesinatos terroristas de la etapa del PP (238 muertos) con los de la etapa del PSOE (4 muertos). Aunque, en el fondo, no ha hecho nada que el PP no haya hecho antes -la utilización de los muertos en política-, esto no debería haberlo hecho.
- Rajoy se ha metido en un campo de minas con el tema de Iraq. Cuando Zapatero le ha sacado el tema de la guerra de Iraq, si el candidato del PP hubiera dicho, simplemente, "usted siempre habla de Iraq cuando no tiene argumentos", hubiera cerrado el tema con victoria; pero Rajoy se ha metido en la trampa, y ha sacado datos de las NN.UU. que nadie ha entendido, y encima se ha hecho un lío.

Creo que la actitud de Zapatero ha sido mucho más positiva que la de Rajoy y, sobre todo, y más importante, que el Zapatero del primer debate. Solo el hecho de proponer medidas concretas -si bien, algunas de ellas, muy ambiguas, pero medidas al fin y al cabo-, y el hecho de explicar las cosas con mayor claridad y con una estructura más entendible, ha sido ya un punto a su favor.
En cambio, a Rajoy se le ha visto repetitivo en sus argumentos, sacando ETA y catalán en todos los bloques, y con un mensaje excesivamente incoherente. En economía, que es donde más se podía lucir, ha dejado mucho que desear. Y a partir de ahí, ha decaído, casi hasta el final del debate, donde quizás por el cansancio, ha hecho un infructuoso amago de remontar. Eso sí, con un discurso franquista en materia de educación y xenófobo en materia de inmigración.
Lo de acusar a Zapatero de haber apoyado la guerra de Iraq y lo de la dichosa niña de la conclusión, sinceramente, prefiero ya ni comentar: ¿de dónde saca a sus asesores el Sr. Rajoy?
Creo que Rajoy ha cometido un grave error en los últimos días: quizás por los nervios del último momento de campaña, quizás por los nervios de ver como no ha podido superar al PSOE en intención de voto en ningún sondeo, ni siquiera en los de sus medios más afines, Rajoy se ha acogido al oscuro pasado de su partido. El míting de León con Aznar, la salida del armario de Acebes en el que lo tenían escondido, y la actitud desafiante de hoy en materias como ETA, Iraq, Cataluña y 11-M, entierran a Rajoy en ese pasado que nunca debió recuperar si quería ganarse el voto indeciso y centrista que tanto necesitaba.
Ya sé que a partir de hoy no es posible la publicación de nuevas encuestas, con lo que nos quedaremos con las ganas de saber si -al igual que en el Solbes/Pizarro y en el primer Zapatero/Rajoy- ha habido influencia en el voto decidido. Lo cierto es que los dos debates anteriores han marcado una evolución al alza del PSOE y al estancamiento del PP. Por ese mismo motivo, teóricamente, la victoria de Zapatero en el debate de hoy, es posible que tenga efectos positivos en los -en mi opinión confusos- resultados proyectados para el PSOE de cara al domingo. Pero, como digo, para saberlo habrá que esperar al domingo que viene; y para ello hay aún 4 días de campaña por enmedio; con -ojalá no- la posibilidad de algun acontecimiento extraordinario que lo empañe todo.


Sea como sea, la participación resultará decisiva. Y no me creo que llegue al 77% como prevé Sigma Dos; ni siquiera que supere la del 2004, que ya de por sí fue record dados los acontecimientos del momento. Y, con todo, lo más decisivo será la participación en circunscripciones electorales concretas, especialmente Catalunya -Barcelona en particular- y Andalucía. Y para esto no valen los debates, sino la capacidad de la clase política de este país de movilizar a la gente a favor de planteamientos y propuestas concretas e ilusionantes.
En todo caso, hay que decir las cosas como son: hoy Zapatero ha sido el líder que muchos socialistas reclamaban desde hace demasiado tiempo. Un líder que fuera capaz de devolver el ánimo a la gente corriente que apuesta por los planteamientos progresistas y orientados hacia el futuro.
Y entre ese grupo, lo confieso, me incluyo.

Debate de besugos

Escrito por: bernat el 26 Feb 2008 - URL Permanente

1. En líneas generales, no me atrevo a decir quién ha ganado. Quizás los dos y ninguno de los dos. Creo que Rajoy se ha beneficiado de su rol de oposición y, evidentemente, siempre es más fácil un debate siendo oposición que siendo gobierno; y creo que Zapatero se ha presentado tal y como es, es decir, más sosegado que el líder del PP, pero que no ha sabido jugar bien sus cartas.
2. Zapatero ha pecado de ingénuo y ha recurrido demasiado al pasado. Sus referencias a la etapa de gobierno del PP han sido excesivas. Y no ha sabido reaccionar en temas que le eran favorables como por ejemplo, y sobre todo, en política social.
3. Si bien creo que Zapatero ha salido mejor parado de lo esperado en materia de política económica (bloque I), desde luego ha pinchado en las cuatro ruedas en la política social (bloque II) que era donde más podía presumir de su gestión. En materia de seguridad, política exterior y política institucional (bloques III y IV) el resultado ha sido de práctico empate, pues ambos estaban en su línea y siguiendo sus argumentos previos, y en materia de retos de futuro (bloque V), quizás Zapatero ha sido donde ha podido remontar algo.
4. Creo que el Zapatero de la primera mitad fue peor que el de la segunda parte. Tras el descanso, Zapatero ha aparecido más calmado y mucho más claro en argumentos, lo que le ha permitido remontar algo. Ha sido entonces cuando Rajoy se ha quedado estancado en su habitual crítica destructiva que, por un lado, consolida a sus partidarios (o sea, le es positiva), pero por otro lado, espanta a los indecisos.
5. Zapatero ha estado muy soso y Rajoy muy radical. En parte, ellos son así, con lo que no se le pueden pedir peras al olmo. Lo cierto es que Rajoy estaba en su papel y Zapatero en el suyo, y el empate es resultado de ello.

6. Sobre ETA, lo esperado, tal cual. Todo como salía en el guión: Rajoy indignado; Zapatero reclamando el apoyo que él prestó. O sea, como siempre.
7. Y sobre la conclusión, sin duda, lo peor del debate: por un lado, Rajoy hablando de la niña española con sus papas con trabajo y vivienda y pidiendo el voto por España; por otro lado, Zapatero, hablando de futuro y acabando con un "buena suerte", como si la suerte la necesitáramos nosotros y no él.
8. Datos curiosos que llaman la atención:
- El traje de Zapatero le quedaba pequeño.
- La corbata de Zapatero inspira pesimismo: necesita colores más vivos para inspirar más optimismo.
- Zapatero interrumpe demasiado. Y al final Rajoy se sube al carro y hace lo mismo.
- Zapatero ha estado demasiado a la defensiva y ha recordado demasiado la legislatura de Aznar.
- La ventaja de Zapatero es que habló el último; el lunes que viene, es Rajoy el que habla el último con lo que se beneficiará éste.
- En las introducciones y conclusiones ambos leen demasiado.
- Rajoy ha acusado a Zapatero de mentir hasta 10 veces y Zapatero no se ha sabido defender.
- Zapatero tenía más argumentos que Rajoy y no los ha sabido sacar bien: en política social, por ejemplo, ha sacado tantos datos que el telespectador no se ha quedado con ninguno.
9. Los sondeos sobre quién ha ganado el debate reflejan empate total, si bien con ventaja de Zapatero. Cierto es que el líder socialista se beneficia de la proximidad y complicidad de los otros partidos, pues obviamente, un votante de ERC, de IU e incluso de CiU y PNV preferirán antes a Zapatero que a Rajoy. Pero el resultado es el de victoria mínima de Zapatero, con clara ventaja en Catalunya y Andalucía y empate en Madrid. Curioso que los hombres valoren mejor a Zapatero que las mujeres (siempre es al revés) y que la segunda edad sea más zapaterista que los jóvenes; obviamente, los más mayores, optan por Rajoy.


En fin: que todo queda en el aire. Y aún queda mucha campaña. Dice un amigo asturiano que la principal beneficiada del resultado de este debate habrá sido Rosa Díez, quien se llevará el voto indeciso que hoy se ha quedado igual que antes. Y creo que tiene razón. Cierto es que hay partido de vuelta el lunes que viene, en el que Zapatero sale con desventaja; aunque también es cierto que González también salía con desventaja en 1993 y, al final, no solo ganó el debate sino que también se impuso en las elecciones.
A ver si ambos espabilan. El debate ha sido muy bueno; genial. Pero no por ello no ha dejado de ser un diálogo entre dos besugos que se enredan en sus habituales discusiones y concluyen siempre con el patético "y tú más". Y esto, como decía mi profesor de filosofía del derecho, está muy bien en una charla de café, pero no en un debate de gente a la que se le pide más que pura retórica, demagogia y crítica destructiva.


A la espera del lunes que viene quedamos.

Lo que Zapatero y Rajoy dirán en el debate

Escrito por: bernat el 25 Feb 2008 - URL Permanente

BLOQUE I: Economía y empleo

Lo que dirá Zapatero:

· Se aferrará a los favorables datos macroeconómicos de la legislatura: crecimiento y empleo, en conjunto, le favorecen.
· Atacará a Rajoy por oponerse a la igualdad. Presentará a Rajoy como un enemigo del empleo femenino. Criticará al PP por no subir el salario mínimo, cosa que su Gobierno sí ha hecho.

Lo que dirá Rajoy:

· Intentará centrar el debate en la situación actual, a las puertas de una crisis económica (sin mencionar su carácter mundial), acusando a Zapatero de dilapidar la herencia del PP.
· Pondrá el acento en la pérdida de competitividad, en la inflación y en la agobiada situación de las economías familiares. Defenderá su programa de reducción de impuestos, aunque en el guión del debate pactado por los dos partidos, la política fiscal figura en último lugar dentro de este bloque, con lo que el tiempo para esta defensa será muy limitado.

BLOQUE II: Política social

Lo que dirá Zapatero:

· Sacará pecho por la subida de las pensiones, la Ley de Dependencia y la de Igualdad (sobre la cual el PP ha quedado desautorizado por una reciente Sentencia del Tribunal Constitucional).
· Acusará a Rajoy de estar en contra de la Igualdad hombre-mujer, por haberse opuesto a la Ley de Igualdad.
· Sacará pecho con su programa de derechos de ciudadanía: matrimonio homosexual, divorcio express...
· Defenderá el resto de política social (especialmente ayudas al alquiler, a las familias, a los jóvenes, becas…) y defenderá las nuevas propuestas (devolución IRPF, aumento de las ayudas sociales…).

Lo que dirá Rajoy:

· Atacará al Gobierno por el Informe Pisa, por Educación para la Ciudadanía y por la inmersión lingüística de Cataluña.
· Probablemente estará a la defensiva en el debate sobre la llamada Ley de Igualdad, que Zapatero intentará exprimir al máximo.
· Acusará de demagógicas las recientes ayudas del Gobierno y sus promesas futuras, aunque sin aportar datos nuevos.Es posible que saque el tema del aborto, para decir que no cambiará nada y preguntar a Zapatero qué hará (lo pondría en una situación de aprieto por la ambigua posición del PSOE en este tema).

BLOQUE III: Política exterior y de seguridad

Lo que dirá Zapatero:

· Defenderá la Alianza de Civilizaciones y su apoyo internacional (incluido de EE.UU.).
· Recordará su compromiso cumplido de sacar a las tropas españolas de Irak, en los compromisos de España con la paz y la ayuda humanitaria en el mundo, dentro del marco de una gobernanza multilateralista dirigida por la ONU.
· Recordará a Rajoy la política de Aznar sobre Irak, consciente de que su oponente ya se ha desmarcado de ella en público. Golpeará una y otra vez en ese flanco (quizás en demasía, lo que le puede resultar contraproducente).
· Retrasará todo lo que pueda el examen de su negociación con ETA, incluido en este bloque, pero al final. En todo caso, defenderá su derecho a intentarlo, remarcando que Aznar también lo hizo.
· Exigirá a Rajoy que acepte que la efectividad de las fuerzas y cuerpos de seguridad del Estado es excelente.Remarcará el apoyo y la colaboración con Francia.

Lo que dirá Rajoy:

· Criticará a Zapatero por la irrelevancia de España en el mundo y por el alineamiento del presidente con Chávez y Morales (en este punto Zapatero podría señalar que él no conoce personalmente a Castro y que Fraga es íntimo amigo suyo).
· Ridiculizará la Alianza de Civilizaciones (en este punto Zapatero podría recordarle el apoyo internacional y de algunos líderes del PP a esta Alianza –Gallardón-).
· Puede volver a estar a la defensiva sobre Irak. ¿Insistirá en desmarcarse de las decisiones tomadas por el anterior Gobierno del que formó parte?
· Llegará al final del bloque con poco tiempo para hablar de la negociación con ETA. Acusará a Zaptatero de mentir. Es posible que saque el tema del GAL, aunque le podría resultar contraproducente.

BLOQUE IV: Política institucional

Lo que dirá Zapatero:

· Zapatero defenderá su modelo institucional: una España plural, de diálogo con el poder autonómico y con las fuerzas nacionalistas, y reforma de los Estatutos. Esgrimirá sus conferencias de presidentes autonómicos y recordará cuando Aznar no recibía a Chaves e Ibarretxe en La Moncloa por motivos electorales.
· Acusará a Rajoy de hipocresía por impugnar el Estatuto de Cataluña y emularlo en Andalucía, Valencia y Baleares.
· Defenderá la necesaria reforma de la Constitución (aparcada por falta de voluntad del PP, según el PSOE).Acusará al PP de haber boicoteado la renovación del CGPJ y del TC.

Lo que dirá Rajoy:

· Se supone que aquí es donde Rajoy podrá colar alguna referencia a la confesión de Zapatero a Iñaki Gabilondo sobre su interés en la "tensión" y en "dramatizar". Rajoy debería poder convertir ese desenmascaramiento de la personalidad de su oponente en el eje del debate, pero, tal y como está pautada la agenda, en principio, sólo podrá hacer referencia a ello. Zapatero podría contestarle que quien ha dramatizado durante toda la legislatura ha sido el PP: “España se rompe”, “no a todo”…
· Adoptará su postura (teóricamente contundente) sobre el Estatut. Que hable a la defensiva o no dependerá de la capacidad de Zapatero.

BLOQUE V: Retos de futuro

Lo que dirá Zapatero:

· Zapatero se podrá recrear en asuntos como I+D+i, medio ambiente, cambio climático. En este flanco, volverá a atacar a Rajoy por su ambigua opinión sobre el calentamiento global: un día dijo que no era para tanto, porque se lo había dicho su primo, y al día siguiente pidió disculpas y lo situó como un tema importante del programa del PP.
· Se atribuirá las nuevos kilómetros de AVE construidos en estos cuatro años, frente al parón en Alta Velocidad que intentará imputar a los Gobiernos de Aznar.
· Es posible que aproveche para reconocer los errores en el tema de Cercanías de Barcelona (podría aprovecharlo para decir que corregir errores y reconocerlos es positivo en política y reprocharle al PP que nunca lo haga).

Lo que dirá Rajoy:

· Previsiblemente, Rajoy será forzado por Zapatero a aclarar su posición sobre el cambio climático.
· El candidato del PP podrá atacar a su oponente por imponer el canon digital a los consumidores.
· Rajoy intentará que se dedique el mayor tiempo posible al examen de la gestión de las infraestructuras. Atacará a Zapatero por los desastres provocados por las decisiones de la Ministra de Fomento. Recordará que fue reprobada por el Senado y revivirá el caos en las obras del AVE y en el funcionamiento de los servicios de RENFE y aeropuertos.
· Acusará al Gobierno de no haber hecho nada en vivienda e intentará hablar de la Familia.

Lo que digan (o no) en las conclusiones es ya menos previsible, pero se supone que ambos querrán acabar con alguna frase lapidaria que dé lugar a titular de prensa.

Avatar de bernat

Sobre este blog

Café para todos
bernat

ver perfil »

Fans

  • Carlos Tomás (piratadesevilla7)
  • ARTZAI GARCÍA ABASCAL
  • JOSE ANTONIO PEDROSO SANTOS
  • Raúl C. C.
  • libertad
  • toni-rajo

Suscríbete

Selecciona el agregador que utilices para suscribirte a este blog (también puedes obtener la URL de los feeds):

CADENA SER es una empresa del GRUPO PRISA Logotipo de Prisa Gran via, 32. 28013 Madrid. Tel: 34 913470700

©PRISACOM S.A.- Ribera del sena, S/N - Edificio Apot - Madrid. Tel: 34 913537900