EL CATALEJO

07 Abr 2008

Escrito por: piratadesevilla7 el 07 Abr 2008 - URL Permanente

-LA JUSTICIA. FIN DE LA HUELGA, PRINCIPIO DEL CAMBIO Y FALTA MUY GRAVE:

Ayer, por fin, se llegó a un acuerdo que terminó con la huelga de los funcionarios de justicia. UGT y CCOO firmaron el acuerdo y desconvocaron la huelga y CSI-CSIF y STAJ estuvieron de acuerdo postergando su firma por el compromiso que tienen con las bases de consultar en referéndum el acuerdo. La petición del aumento de 200 e. se ha quedado en un aumento de 190 e. a partir del 2009 y de 160 e. en 2008, cantidad que se reclamaba por la discriminación salarial que sufrían respecto a sus homólogos de las comunidades autónomas con competencias de Justicia transferidas. En el acuerdo se han aprobado “todo un paquete de medidas” que “se desarrollará fuera de horario” para paliar el retraso causado por la huelga, cuya duración será de unos tres meses. En el acuerdo consta un compromiso de mayor control del cumplimiento del horario de trabajo lo que delata una grave deficiencia respecto a este punto. La intención es clara, una vez que se responde a la “subida lineal” se reclama un mejor cumplimiento del horario, Bermejo lo expresaba ayer en una entrevista en Hora 25 diciendo que la subida es para “el magnífico cumplidor de horarios, para el cumplidor, para el menos cumplidor, incluso para el que cumple poco” así que un gasto del Ministerio de Justicia implica por coherencia la petición de una “mejor prestación del servicio público” y eso se traduce en un compromiso de todos en el buen funcionamiento de la administración, es decir, subimos los sueldos pero cumplan y por ende quiere decir que antes no se cumplía, por parte algunos funcionarios, con la labor como se debiera; aunque Bermejo se ha apresurado a explicar este punto del acuerdo con un “no conozco ninguna empresa donde no sea mejorable”.

Sobre la mejora del sistema, Bermejo ha dicho que se ha avanzado mucho en los últimos 20 años y ha argumentado de que “venimos de la España de Olivetti con copia” en referencia a como estábamos hace unos treinta años, para seguir diciendo “en estos momentos tenemos ya informatización, no maravillosa, y hemos avanzado mucho”. Señor Bermejo, yo no digo que el problema sea de ahora, pero decir que hemos avanzado mucho es un eufemismo, porque según avanza la tecnología y con el buen nivel económico que disfrutamos en la actualidad el avance se puede traducir en un poco-nada. Después ha dicho que “es evidente que la justicia en éste país necesita algo más que una mano de pintura”, eso es señor Bermejo necesita una profunda modernización ya que tanto unos como otros, y me refiero a políticos y al Poder Judicial, han dejado en el rincón del olvido a algo tan importante en un país como lo es la justicia, no dotándola de los medios suficientes para su óptimo funcionamiento. Para el consuelo de la ciudadanía queda el anunciamiento por parte del Ministro de que “hay un gran proyecto de modernización” que incluye un acercamiento de la justicia a la compresión del ciudadano. Después de que el caso Mariluz diera la voz de alarma sobre las carencias de la justicia española en lo que a la modernización se refiere, este anuncio es lo menos que se podía esperar del actual Ejecutivo. Es una pena que tengamos que aprender a base de semejantes tragedias, espero que por lo menos, además de paliar las deficiencias, todo ésto sirva para que reflexionemos sobre las prioridades de un Estado en vez de entretenernos con temas que no conducen a nada más que a ningún sitio en concreto.

La Comisión Disciplinaria del C.G.P.J. ha expedientado al juez Tirado con falta muy grave de desatención por “pasividad, dejación de funciones y ausencia de control”. El Colegio de Abogados de Sevilla por voz de su portavoz ha dicho que ´”sería injusto que acabase con una sanción que no procede” debido a que el fallo se debe a una cadena errores judiciales y que no es el único retraso ni situación esperpéntica que se da en lo juzgados en la actualidad, además de destacar la profesionalidad del juez. Es de esperar que el corporativismo haga su aparición en un caso como éste tan plagado de deficiencias, pero lo cierto es que cada uno tendrá que asumir sus responsabilidades. Y si entre ellas se encuentran las que tiene que asumir el juez, teniendo en cuenta la situación que hay, tendrá que pagar por ello. Lo que no es de recibo es que se intente cargar toda la responsabilidad de los errores a las deficiencias del sistema si entre los errores están incluidos aquellos que se pudieran no haber producido si el juez en cuestión hubiera desarrollado tan bien, como argumentan sus defensores, su labor.

48 comentarios · Escribe aquí tu comentario

Carlos Tomás (piratadesevilla7) dijo

juan-jacobo dijo
Chico, da gusto leerte. Estoy de acuerdo contigo de principio a fin. Chapó.
Saludos.
07 Abril 2008, 15:58
juan-jacobo:
Discúlpame, he tenido un problemilla. Ahí dejo tu comentario y muchísimas gracias. A veces soy un "torpón" de cuidado.
Sinceramente, un muy cordial saludo.

juan-jacobo dijo

No pasa nada. Hoy mismo me ha pasado a mi con mi artículo.
Saludos.

yomanu dijo

Buena critíca pirata, comparto lo que dices, pero ha habido algo sobre los acuerdos que nó lógro entender cómo es posíble que se acuerde el aumento del salario a los funcionarios de Justicia, cuando a estas alturas del siglo xxl, todabia hay que "rogarles" ( que por favor, cumplan con el horario). ¡es de autentica verguenza!
Yó le diria al Sr. Ministro, que yá que el ha cedido, concediendo la mejora salarial, acto seguido fuera "TAJANTE" diciendo: ¡¡¡¡¡Há partir de ahora el que no cumpla estrictamente con el horarío por el cual cobra, y no demuestre su eficacia en el trabajo, se actuará disciplinariamente contra él!!!!!! (con auridad y convicción). (Cómo en cualquier empresa)
Pero tambien le diria a nuestro futuro presidente, el Sr. Zapatero, que antes que se le venga otro gran problema, -como el ocurrido en Justicia- que uno de los grandes "lunares" de los estamentos oficiales, es - LA INSPECCIÓN, la cual hasta nuestros diías son practicamente inutiles, deficitorias, y lo peor de todo, ¡¡¡SOBORNÁBLES!!!

Bueno, espero que como en el titulo de tu articulo, esto sea el "PRINCIPIO DEL CAMBIO"
Te felicito de nuevo por ser un poco más incisivo esta vez en tú exposición.

Un placer leerte y debatir ideas "contrastadas"
Saludos.

Carlos Tomás (piratadesevilla7) dijo

yomanu:
Muchas gracias. Estoy de acuerdo con lo que dices. Todavía me estoy preguntando como hemos podido llegar a esta situación sin habernos dado cuenta antes, no lo entiendo porque también es difícil de entender.
Sinceramente, un cordial saludo y lo mismo digo.

yomanu dijo

Pirata, éstas situaciones no són nuevas, són permitidas, (sólo hay que hablar con algún funcionário cercano ha nosotros), se regodeán de lo bien que vivén cón el minimo esfuerzo. Nó, generalizo pero debemos de reconocer, el tráto que nos dán a los ciudadános (bastánte deficiente, la mayorá de las véces).
Yó, detecto el problema, en lo expuesto anteriormente (de las inspecciones), y ésa seguridad del funcionaríado, de sabér que está para toda la vída, de pensar que tiene un trabajo vitalício. También apuntaría, la dejadez de nuestros politicos en la búsqueda de soluciones, para que el ciudadano se sienta de verdad orgulloso de sus Instituciones.
Un sincero saludo.

javier dijo

"En el acuerdo consta un compromiso de mayor control del cumplimiento del horario de trabajo"
Pero cómo se puede ser consciente de esta realidad y no haber mandado a la gente a la puta calle.
¡Qué vergüenza! Menudo país de pacotilla.
El Ministro tenía que haberse plantado y haber dicho: "Cuando cumplan su horario negociamos lo que les de la gana, de momento, trabajen. Si es que se acuerdan".
Un saludo.

amiga dijo

Estoy muy de acuerdo con vosotros, pero me parece que es un problema general del "funcionario" hay muchos muy responsables que hacen su trabajo, pero después los hay muy incompetentes a los que les hay que pagar igual y a los que no se les puede echar. Yo creo que debería controlarse no solo los horarios si no las funciones y el trabajo, y si hay alguien que no esta trabajando que se le pueda echar.
Un saludo y muy bueno tu comentario como siempre. Un saludo

Carlos Tomás (piratadesevilla7) dijo

yomanu:
Bueno, mi impresión general es que los funcionarios han mejorado notablemente, sólo habrá que hacer un mayor esfuerzo para que la mejoría sea del 100 %. Con respecto a lo que dices sobre los fucionarios que conoces, yo también conozco el lado opuesto. Lo que se tenga que poner en orden que se ponga.
Estoy de acuerdo son tu exposición del segundo párrafo, aunque sigo pensando que los funcionarios han mejorado sesiblemente en los últimos tiempos.
javier:
No es tan fácil, ni son todos los que son. Creo que el problema que pueda existir se puede arreglar sin ser tan drásticos y tampoco siendo excesivamente optimistas.
amiga:
Muchas gracias y estoy de acuerdo.
Sinceramente, un cordial saludo a tod@s.

SirSmith Cardigan Bradley dijo

Muy bonito el artículo estoy por fotocopiarmelo y ponerlo en el cabecero de mi cama. Como siempre todo se resume en cuánto me subes el sueldo para seguir currando en las mismas condiciones. Les habrán prometido la subida de sueldo, pero las dependencias judiciales y los medios que disponga la justicia seguirán igual de obsoletos que siempre. Además se va a necesitar un año para resolver los trastornos que han constado estos 2 meses.
Se va a resolver algo porque se haya finalizado la huelga? no, se ha mejorado el servicio al ciudadano? no
se han mejorado las instalaciones judiciales? no, solo se ha mejorado el sueldo a éstos grandes y sacrificados funcionarios de justicia, que según aministía internacional, son de los gremios con mas precariedades laborales. Pero mañana iremos a arreglar un papel al registro civil x ejemplo y tendremos que esperar horas y horas y horas porque las dependencias siguen igual de mal que siempre, eso si, el funcionario de la ventanilla con 200 pabos mas al mes, quien aplaude conmigo es que yo no puedo de la emoción de ver al ministro y a los sindicalistas con las manos en alto todos félices.

Carlos Tomás (piratadesevilla7) dijo

Sir Smith Cardigan Bradley:
Muchas gracias por el cumplido. No seré yo quien valore a los funcionarios de una manera tan generalizada, no creo que se atenga a la realidad. Y con respecto a la Justicia ya hay un plan que se va a poner en marcha por parte del Gobierno, así que esperaré acontecimientos.
Sinceramente, un saludo.

SirSmith Cardigan Bradley dijo

Solo con esta huelga se ha mejorado el salario de los funcionarios de justicia, no han mejorado ni la informatización del sistema, ni mejora en las instalaciones, ni na de na, que plan va a hacer el gobierno?, va a llegar aqui el amigo y va a decorar los juzgados como el piso dond ha estado?

SirSmith Cardigan Bradley dijo

Ah bueno lo de la falta grave. Pues con el corporativismo que hay en este gremio, le dirán unas cuantas cositas que seas bueno y que otra vez serás mejor. No le va a pasar nada al amigo, seguro que seguirá ejerciendo mientras la que está debajo de tierra, no por toda su culpa seguirá allí. Mientras que a un policía le expedientan x falta grave o muy grave y que se vaya despidiendo del cuerpo, claro pero ahí no hay jueces amiguitos que valga.

Carlos Tomás (piratadesevilla7) dijo

Sir Smith Cardigan Bradley:
Bien, te veo en forma con la demagogia, me refiero al pisito de la discordia. Zapatero, hoy mismo lo ha anunciado en el discurso de investidura, deberías haber escuchado al Presidente, hasta lo ha repetido. Y Bermejo lo anunció el domingo pasado.
Respecto a la falta grave quiero pensar que se sancionará como se debe al magistrado.
Sinceramente, un cordial saludo.

Donut

Donut dijo

Es impresionante como somos capaces de hablar sin más. Voy a hacer un matiz porque algunas de las cosas que leo aquí me duelen directamente.
1- Las competencias sobre justicia se transfieron hace tiempo a las comunidades autómonoas. Ahora bien, NO A TODAS!! (véase, Castilla-León, Murcia, Asturias...).
2- Los funcionarios de justicia de comunidades autónomas con competencias transferidas cobran 200 € más que aquellos cuya comunidad no tiene competencias en materia de justicia.
Es decir, los funcionarios de justicia en huelga (los de las comunidades sin competencias) han pedido durante todo este tiempo al ESTADO que haga valer el principio de igualdad!!! y les suba el sueldo para que sea igual al resto de funcionarios de justicia. En teoría para eso esta el estado ¿no?
No entiendo entonces tanta alarma por un huelga como esta. Es evidente, que mucho funcionarios no se merecen ni siquiera su puesto, pero como muchos otros mediocres en sus empresas. El problema por tanto, no está en el funcionario, sino en el proceso selectivo y el control porsterior en su puesto de trabajo.

Carlos Tomás (piratadesevilla7) dijo

Donut:
Totalmente de acuerdo y gracias por la matización. A veces no contesto a todas la burradas de Sir Smith, pero en este caso debería haberlo hecho, siento el lapsus y gracias de nuevo. Siento que te hayas sentido ofendido, la verdad es que es ofensivo y tú has explicado muy bien el motivo.
Sinceramente, un cordial saludo.

SirSmith Cardigan Bradley dijo

Sinceramente he visto 5 minutos del debate y lo he quitado en cuánto ha aparecido nuestro qu erido presidente, me apetecía una digestión tranquila. Lo de la demagogía se ha te ha pegado demasiado, tu como siempre dices la verdad, yo miento para que discutir Don Soy el mejor y el mas justo. Y que han dicho que se lo tuvieron que gastar porq se caía a trozos?, hay pobrecito bermejinsky viviendo en una chabola.
Donut tienes razón en lo de los derechos pero aquí solo miramos los derechos yn o las obligaciones. Seguirán trabajando en unas malas condiciones eso si con un sueldo parejo. La cuestión de mi queja, es que siempre hacen lo mismo, les importa tres cojones los ciudadanos, ahí tenemos a los de los transportes en madrid, a los de la limpieza del metro, exigen su derecho a huelga pero no cumplen los servicios mínimos, y encima que nos joden, nos mandan a los cuatro imbéciles sindicalistas a romper lunas de autobus y tirar papeleeras y contenedores en el metro.
Luego otros gremios como en la policía y en el ejército, como no tienen derecho a huelga a joderse y a aguantarse, a ser ciudadanos de segunda porque la constitución no les da el derecho de los otros. Eso si a los de justicia 200 pabos mas y a los demas 50, que justicia mas guena, no te parece?

Donut

Donut dijo

Entiendo tu queja, pero mezclas cosas. Su huelga es justa porque sus razones son justas. Es cierto que una huelga siempre jode a otros ciudadanos que no tienen culpa de nada, pero el problema no es de los funcionarios en huelga, pues ésta no debería de haberse dado nunca si el estado hubiese echo bien su trabajo (no hablo de otras huelgas porque generalizar es cometer el menor error posible).
Por otro lado, no sé porque mezclas su huelga con los medios y el sevicio al ciudadano, algo que claramente es incumbencia del empleador (EL ESTADO o LA COMUNIDAD AUTÓNOMA) y no del trabajador. La responsabilidad del funcionario que te atiende consiste en hacerlo adecuadamente, no es su problema que el sistema informático sea una mierda, no confundas las responsabilidades de cada uno.
Yo por ejemplo, ahora estoy en un país extranjero porque en mi laboratorio de España no tengo medios para investigar lo que quiero, ¿es mi culpa?. No es mi culpa, como insisto, no es culpa del funcionario que haya pocos medios.
Evidentemente, que los policías no puedan manifestarse es una clara desigualdad ante la constitución, en eso estoy de acuerdo contigo.
Saludos.

SirSmith Cardigan Bradley dijo

Claro que tienen derecho a reivindiar y ahcer uso del conflicto colectivo pero he visto manifestaciones de estos trabajadores, en las que aparte de hablar de los honorarios que reciben, se quejaban de lo maltrechas que estaban las instalaciones, que si no habia forma de informatizar, que si esta todo anticuado, eso si pero en cuanto me suban el sueldo ya no me quejo.
Es como los policías se quejan de que las comisarías son una mierda, que los coches se averían, que tienen que tener mucho cuidado cuando van a practicar un arresto, eso si, en cuánto me suban el sueldo ya me olvido de todo lo anterior, x ahí iba mi queja, no porq exijan sus derechos. Oye siento que estes fuera de España para buscarte el pan, con lo bien que se come x aqui y lo mal que fuera, un saludo from Madrid.

decir-amigo dijo

¿Quién tiene más culpa, el que se "escaquea" de su trabajo o el que hace la vista gorda y no impone su autoridad para que se cumpla con la obligación de cada uno?.
Un saludo.

Carlos Tomás (piratadesevilla7) dijo

Sir Smith Cardigan Bradley:
A estas alturas no te voy a enseñar lo que es demagogia y lo que no, en fin. La Justicia está mal en toda España no sólo en los juzgados que controla el Estado, por si no lo sabías. Lo de que no cumplan los servicios mínimos está fuera de lugar y es del todo reprochable, lo que no sé es el motivo de las huelgas que comentas, también a tener en cuenta sin pormenorizar el incumplimiento de los servicios mínimos, cada cosa en su sitio. Respecto a los derechos de huelga del ejército no veo tan claro que lo tengan, recordemos que su estatus es especial y respecto a la Guardia Civil lo primero es que se desmilitarice y se equipare a la Policía Nacional, dicho ésto, no sé cuales son las causas que argumentan la prohibición de huelga en la policía, por tanto, no tengo una clara opinión.
Donut:
En general estoy de acuerdo, sin embargo si el acuerdo consta de un punto para mejorar la actuación de los funcionarios en lo que se refiere a su horario laboral es porque éstos no actúan como debieran, los que no lo hagan, si no no existiría ese punto o el punto contendría otro motivo. Respecto a los policías te digo lo mismo que ha Sir Smith no tengo una clara opinión.
Sir Smith Cardigan Bradley:
Estoy de acuerdo en que los funcionarios deberían quejarse de que no disponende los medios adecuados para desempeñar su función mejor, pero sólo sería una queja atendiendo a su conciencia pues es cometido del órgano de gobierno reclamar inversión para paliar las carencias. Si a los funcionarios no le piden resultados más allá del que pueden ofrecer con los medios de los que disponen actualmente es normal que no pidan más medios, no es su cometido. Lo que no es normal es que utilicen quejas para obtener su retribución y luego las dejen en el olvido. ¡Anda! pero si estamos de acuerdo y todo, me pondré el termómetro ahora mismo.
decir-amigo:
Todos, cada uno en su medida, pero todos.
Sinceramente, un cordial saludo a tod@s y gracias por participar.

SirSmith Cardigan Bradley dijo

Hello amigos, iba a haber hecho otro blog sobre el nuevo gobierno del amigo zejap, pero voy a esperar a que lo haga el lord sith de la fuerza, y ya me meteré para dejar mi impronta. Ayer recabe info en el país y oy en el mundo, lo que pasa es que da mucha pereza hacerlo, además no conozco a la mitad de los nuevos y los que repiten pues que vamos a decir de ellos. Ahí te lo dejo piratilla para que te lo hagas, adios y forsa geta.

Carlos Tomás (piratadesevilla7) dijo

Sir Smith Cardigan Bradley:
Gracias por la sugerencia, en cuanto pueda haré algo. ¡Y yo que creía que el Sith eras tú! Te matizo que el Sith es el que domina "el lado oscuro de la fuerza" o "el reverso tenebroso". La "fuerza" es cosa de los Jedi, al final no vas mal encaminado.
Sinceramente, un cordial saludo.

SirSmith Cardigan Bradley dijo

Claro que sí por eso te lo digo, no sabías que polanco era el que hacía de malo maloso debajo de esa capucha?, x eso te llamo sith porque eres su aprendiz, oye otra cosa, voy a hacer el blog que te sugerí porque después de ver a la nacionalista catalana dirigiendo el ministerio de defensa, creo que es más que oportuno hacerlo, ha sido determinante, como dice la canción, todo arde si le aplicas la chispa adecuada, adios piratilla.

Carlos Tomás (piratadesevilla7) dijo

Sir Smith Cardigan Bradley:
Te equivocas. Don Jesús de Polanco, que en paz descanse, de ser algún protagonista de la saga sería Yoda y gracias por considerarme su aprendiz, es todo un honor y un privilegio para mí. Seguro que arde, creo que incendiar se te da bastante bien o por lo menos intentarlo.
Sinceramente, un saludo.

SirSmith Cardigan Bradley dijo

Pero que repipi que eres macho, así que te gustan los franquistas reconvertidos a pogres, de verdad no te entiendo. Bueno de encender saben mucho en el partido en el cual depositas tu voto, sabrás porque lo digo o te lo explico, porque tu como solo sabes lo que lees en la pravda, oye hazte un blog nuevo que estos ya no dan para mas, adios aprendiz del mal, jaaaaaajaaaaaaaaaaa forsa geta.

Carlos Tomás (piratadesevilla7) dijo

Sir Smith Cardigan Bradley:
Mi Blog es éste y me gusta. Sobre tus barbaridades y estupideces sin comentarios.
Sinceramente, un saludo.

SirSmith Cardigan Bradley dijo

Jajajaja que filón, luego me dicen mis colegas que como pierdo el tiempo contigo, y mira que soy antidrogas pero eres adictivo, tengo el mono del pogresismo jajaja, tienes menos capacidad para argumentar sin el país delante que mi flexo, seguiré entrando, a te estoy preparando dos blogs requetechupis, a ver si tengo tiempo, oye un saludo a mi amigo el licenciado vidriera que hace mucho que no le leo, un saludos a todos y forsa geta.

Carlos Tomás (piratadesevilla7) dijo

Sir Smith Cardigan Bradley:
Bueno, la simpatía es mutua, es un verdadero síndrome, que le vamos a hacer. No sé que quieres que argumente, ¡ah, claro! Es que no escucho la COPE ni leo El Mundo y otras alimañas informativas y por eso no te contesto a tus barbaridades. Y El País es digno de toda confianza informativa, aunque he de decirte que no sólo me informo a través de él. Perdón, pero ¿quién es el licenciado vidriera? Y gracias por perder tu valioso tiempo con este pobre mortal, no sabes lo feliz que me hace saber que tan ilustre ciudadano se digne a hablarme.
Sinceramente, un saludo.
P.D.: No sé para qué me preparas los Blogs a mí, lo normal es que lo hagas para ti que eres el que lo va a utilizar. Lo tomaré como una invitación, espero que no me pase lo mismo que con tu otro Blog.

j

j dijo

Demagogia (del griego, dmaggos, líder popular y dmos, pueblo) es una estrategia política que consiste en apelar a emociones (sentimientos, amores, odios, miedos, deseos) para ganar el apoyo popular, frecuentemente mediante el uso de la retórica y la propaganda. Aristóteles la define como "el predominio de los pobres con exclusión de los ricos".[1]

La Real Academia Española define este término como la «práctica política consistente en ganarse con halagos el favor popular» y también como la «degeneración de la democracia, consistente en que los políticos, mediante concesiones y halagos a los sentimientos elementales de los ciudadanos, tratan de conseguir o mantener el poder». De esta forma, Aristóteles se oponía a la democracia como forma de gobierno adecuada, ya que consideraba como la tendencia inevitable a que el pueblo llano caiga en la demagogia como poder. Polibio denominó esta desvirtuación como ὀχλοκρατία (oxlokratía), término que se mantiene hasta hoy en el español como oclocracia:..

j

j dijo

Como veo que la palabreja te gusta mucho te he buscado una definicion en vikipendia

a mr Smit y a nos la aplicas con frecuencia y creo que lo del pisito osn hechos no retorica ???

saludos

j

j dijo

«degeneración de la democracia, consistente en que los políticos, mediante concesiones y halagos a los sentimientos elementales de los ciudadanos, tratan de conseguir o mantener el poder». Aristóteles

no te suena a las ultimas elelcciones y las lagrimas de pachi
no te suena a dar escaños a los nacinalistas en el senado para obtener el apoyo en la investidura??

no te suena??

j

j dijo

La demagogia es frecuentemente asociada con el favorecimiento y la estimulación de las ambiciones y sentimientos de la población, vikipendia dixit ( no confundir con elpixie y dixie como hizo carmen calvo en el congreso)

ejemplo favorecimiento pero sin la estimulacion adecuada EL PER

Carlos Tomás (piratadesevilla7) dijo

j:
Bien, veo que ya sabes por qué te llamo demagogo y me alegra que ahora sepas por qué te lo digo a ti y a Sir Smith.Mira ésto también estaba en Wikipedia, quizás te aclare algo:
Formas de demagogia:
Falacias: Argumentos que equivocan las relaciones lógicas entre elementos, o bien adoptan premisas evidentemente inaceptables. Para mayores detalles, ver falacia. Entre ellas se encuentran la falacia de causa falsa, el argumento circular, el argumento ad hominem, y la apelación a una autoridad irrelevante para el caso citado.
Manipulación del significado: Las palabras, además de un sentido denotativo, tienen un sentido connotativo implícito, aportado por el contexto y conocimientos compartidos de los interlocutores, que añade ideas y opiniones, muchas veces de forma menos consciente que en su sentido denotativo. En la elección de las palabras, un discurso denotativamente neutro, puede connotar (ver connotación) significados adicionales, dependientes de su contexto y su relación con la opinión de la audiencia, o los oyentes del discurso (ver interpretación, pragmática, significado.) De esta manera, los contenidos implicados son difíciles de refutar.
Omisiones: Se presenta información incompleta, excluyendo posibles problemas, objeciones, dificultades, lo que resulta en la presentación de una realidad falseada, sin incurrir directamente en la mentira.
Redefinición del lenguaje: Mediante la eliminación progresiva o eliminación de las palabras que menoscaban su posición, intentar modificar o hacer desaparecer la forma de pensar que se opone a sus argumentos. Numerosos ejemplos de esto pueden verse en la literatura (la novela 1984 de George Orwell; El Cuento de la Criada de Margaret Atwood), pero también en la realidad y particularmente en la política.
Tácticas de despiste: Consiste en desviar la discusión desde un punto delicado para el demagogo hacia algún tema que domine o donde presente alguna ventaja con respecto a su oponente o contrincante. No se responde directamente a las preguntas ni a los desafíos.
Estadística fuera de contexto: Consiste en utilizar datos numéricos para apoyar una hipótesis o afirmación, pero que estando fuera de contexto no reflejan la realidad. Aquí también se cuenta el uso tendencioso de estadísticas, también conocido como demagogia numérica.
Demonización: Esta aproximación consiste en asociar una idea o grupo de personas con valores negativos, hasta que esa idea o grupo de personas sean vistos negativamente.
Falso dilema: También conocida como falsa dicotomía, hace referencia a una situación donde dos puntos de vista alternativos son presentados como las únicas opciones posibles. Como ejemplo tenemos el típico: "estás conmigo o contra mí". Supone una definición simplista de la realidad y de esa forma se consigue evitar la toma en consideración de las demás posibilidades.
Pero no es importante si sois o no políticos, lo importante es que entendéis perfectamente lo que os quiero decir. Ya había visto todas las definiciones que amablemente me has puesto en el Blog, gracias.
Sinceramente, un cordial saludo.

SirSmith Cardigan Bradley dijo

Hello hello, mira me ha salido otro coleguita hola j bienvenido al maravilloso mundo del no pensamiento único pogre. Alimañas informativas? jo que poco talante en serio, entiendo que te molaría quemar emisoras de la cope y encadenarte a sus puertas como los "DEMOCRÁTAS DE LA EZQUERRA AMIGOS DE ETA" y de otros medios que no comulgan con el pogresismo. Se que a ti te mola lo que nos vende prisa, pero hijo vivimos en una democracia, se que al polanquismo y demás no les gusta ese termino, pero dejanos vivir. Y sino existiese el mundo, como nos enteraríamos de todo lo que robo la psoe, que para oír la corrupción de los alcaldes del pp ya tenemos el foro por la tarde.
El licenciado vidriera es nuestro amigo anónimo, que trabaja y todo en un archivo nacional, salu2 amigo!!!!
No digo que te los haga para ti digo que te van a gustar, informáte un poco asi sales un poco de tu burbuja que pareces michael jackson. A bueno y sobre mi blog lógico que no te haya gustado o que lo hayas leído, es que como no tienes ni puta idea que vas a argumentar, de ahí mi crítica de la argumentación.
La diferencia es que tu hablas sobre lo que te dicen y yo me informo, cuando salgas de tu mundo de yupi y veas el mundo real, sabrás que hay una historía que no es la que te venden. Oye a ti te van a examinar como he visto por ahí de compromiso político y educación para el panfleterismo, sigue así que en la futura 3ª republica que se nos avecina a lo mejor te fichan para algo. Y seguro que te informas tb con ese periódico que regalan comprando dvds de películas argentinas, el panfleto ese que no lo usaría mi madre ni para guardar pescado, como se llama pubico, no?. Adios amigo pogre cuadno vayas al cielo!!!!!!!!

Carlos Tomás (piratadesevilla7) dijo

Sir Smith Cardigan Bradley:
Sí hombre si la COPE es todo un símbolo. Y no apruebo los encadenamientos, pero que no fueron porque sí también lo digo, todos conocemos a la GRAN COPE Y SU GRAN LOSANTOS, en fin. Tengo un poco de menos idea que tú nada más, el licenciado te ha puesto en tu sitio infinidad de veces. Sí hombre, tú eres el gran informado . Losantos y Pedro J. Ramírez deben de estar muy orgulloso de ti, ¡hale, a dormir!
Sinceramente, un cordial saludo.

Anónimo

Anónimo dijo

Falacias: Argumentos que equivocan las relaciones lógicas entre elementos, o bien adoptan premisas evidentemente inaceptables. Para mayores detalles, ver falacia. Entre ellas se encuentran la falacia de causa falsa, el argumento circular, el argumento ad hominem, y la apelación a una autoridad irrelevante para el caso citado.

zp es bueno, confio en zp, me creo todo lo que dice, es bueno, y por eso le creo............. sin palabras me has dejado

j

j dijo

Redefinición del lenguaje: Mediante la eliminación progresiva o eliminación de las palabras que menoscaban su posición, intentar modificar o hacer desaparecer la forma de pensar que se opone a sus argumentos. Numerosos ejemplos de esto pueden verse en la literatura (la novela 1984 de George Orwell; El Cuento de la Criada de Margaret Atwood), pero también en la realidad y particularmente en la política.

ALianza de civilizaciones, matrimonio homosexual (mira la definicion de matrimonio cuando puedas y no aprovaches para de cir que soy homofobo que no es verdad).
pazzzzzzzz libertazzzzzzz,solidaridazzzzzzz (como cataluña con el resto de España, y todas las zzzz que se te ocurran toma redefinicion.
y la mejor zp es un buen gobernante, eso si es redefinir

j

j dijo

Falso dilema: También conocida como falsa dicotomía, hace referencia a una situación donde dos puntos de vista alternativos son presentados como las únicas opciones posibles. Como ejemplo tenemos el típico: "estás conmigo o contra mí". Supone una definición simplista de la realidad y de esa forma se consigue evitar la toma en consideración de las demás posibilidades

Yo si tengo opcion posible quitar de momento alos incompetentes anteriores del gobierno nuevo, peropara ti son los mejores y esta muy bien no pues entonces nuestra discrepancia y aceptacion de opinion anula este punto no?

j

j dijo

SirSmith Cardigan Bradley dijo
Hello hello, mira me ha salido otro coleguita hola j bienvenido al maravilloso mundo del no pensamiento único pogre.
con permiso de pirata ya que me saludan contesto:
hola lei tu blog por curiosidad pero es demasiado denso y no tengo mucho tiempo a ver si algun dia mas tanquilamente puedo entrar.

YA dije a pirata una vez que lo de ser politicamente correcto y progre en segun qeu casos es un atraso.
saludos a todos.

j

j dijo

Ah lo he mirado y el video esta en you tube, el 1º en zapatero y premiado con 4 estrellas.
menosmal que no es la cope si no seria comoel rodaje de la llegada a la luna en un estudio de cine ¿no? o eso dicen

Carlos Tomás (piratadesevilla7) dijo

j (17 Abril 2008, 07:03):
Mira yo confío en el Presidente porque ha demostrado que es digno de mi confianza, sí no entiendes eso que le vamos a hacer.
j (17 Abril, 07:06):
Bien, sin comentarios.
j (17 Abril, 07:09):
Mira, tampoco es que te defina con lo que he puesto, no van por ahí los tiros. Cuando utilizo la palabra de la discordia lo suelo hacer sobre un comentario en particular, como bien te he demostrado pues contesto a todos tus mensaje, gustosamente, y no siempre utilizo en mi respuesta la palabra a no ser que lo considere oportuno. Te diré que me gusta debatir con opiniones diferentes, como la tuya, y acepto, como buen demócrata el criterio de los demás, otra cosa es que esté de acuerdo.
j (17 Abril, 07:12):
No sé en que casos y si hay casos quiere decir que el resto del tiempo es un adelanto, al final vas a tener un corazoncito "progre".
Sinceramente, un cordial saludo.

SirSmith Cardigan Bradley dijo

Hello amigos y conciudadanos
Claro que no tienes ni idea tu lees l granma y te pones a rajar, como pepiño el día de 59 segundos que le preguntaba isabel san sebastián sobre asuntos de diversa índole, y como es un cero zapatero, pues na decía memeces, las 4 que se sabe repetiendo como si hubiese comido bacalao.
Me puso en mi sitio me castigo y me hizo copiar 100 veces APRENDE A SER POGRE. Con el aunque es un poco groserillo, se puede debatir y tiene buenos conocimientos, sabe dond pone el pie, no como tu que solo sabes lo que lees a diario en la gaceta gubernamental.
Es que eres un rojeras, como te gustaría haber estado allí y haber prendido fuego como enseñaban los de la nkvd en la españa frentepopulista a todo lo que no les gustaba, viva la internacional del coctel molotov!!!. Tienes menos talante y respeto por lo que no te gusta que tu mismo por lo que no aceptas, joder que lío, jaaajajaja.
Hola j, es un poco pestiño mi blog pero era el 1º, intentare mejorarlos, lo hice para que gente tna inculta como es amigo lider y fan del genocida solares pues se entere un poquito yno siga viviendo en el mundo de los barbapapas, jaaaaaaajaaaaaaaaaaa
JAAAAAAAAAAJAAAAAAAAAAAAAAA digno de toda confianza, viste lo que dijo en campaña que no iba a haber trasvases mientras el fuera presidente, y en 1 día se ha tenido que comer sus palabras porque se lo han mandado sus dueños desde cataluña. Y las palabras de chaves y maleni en el 98 quejandose de los pagos a cataluña, cuando haga mi blogs te enteraras.
Adios chavales y ser gu enos que se acerca el finde.

Carlos Tomás (piratadesevilla7) dijo

Sir Smith Cardigan Bradley:
Vale campeón, para ti la piruleta. Estoy un poco cansado de escuchar siempre el mismo raca, raca...
Sinceramente, un cordial saludo.
P.D.: Y sobre lo del trasvase nadie se ha comido sus palabras. Es una situación especial y lo que se recupera es parte del que va a Tarragona, y que sobra, para que puedan beber en Barcelona. Claro que eso a ti te da igual, tu odio a todo lo que huele a izquierda se palpa desde aquí, que pena.

j

j dijo

piratadesevilla7 dijo
j (17 Abril 2008, 07:03):
Mira yo confío en el Presidente porque ha demostrado que es digno de mi confianza, sí no entiendes eso que le vamos a hacer.
j (17 Abril, 07:06):

digno de tu confianza de la mia no. no lo entiendo porque los hechos se dan de tortas con las palabras. Pero no me canso de repetirtelo que nohay peor ciego que el que no quiere ver

j

j dijo

j (17 Abril, 07:12):
No sé en que casos y si hay casos quiere decir que el resto del tiempo es un adelanto, al final vas a tener un corazoncito "progre".

PErdona yo no tengo porque pensar lineal mente como tu.

en cuestion de extranjeria niprogre ni leches
en cuestion de derechos a los homosexuales, respeto y avance, que hay parejas hetro que nomerecen tener niños y hay parejes homo que seria buenos padres.
en cuanto a llamar matrinonio a su union no estoy de acuerdo , que se cree una figura nueva que recojas sus derechos y deberes
en cuanto a politicas exterior no progre ni nada.

y asi punto a punto. Pero no se puede decir si a todo ole alegria que progre soy eso es de tontos por encima de ello esta la lógica y el bien comun. que brilla por su ausencia en los mandatos de zp.

Por cierto este fin de semana encontre un amigo sociata, y por supuesto esta mas cercano al PP en extranjeria, pero antes morir que perder la gorra porque si no vota a PS se queda en casa. Da igual quien sea presidente que sea del PS.

Carlos Tomás (piratadesevilla7) dijo

j (18 Abril 2008, 07:11):
A mí los hechos, sopesando pros y contras, me dicen lo contrario. Y respeta mi opinión, veo perfectamente.
j (18 Abril 2008, 07:18):
Era una broma basada en un juego de palabras pero veo que el sentido del humor no es lo tuyo. Yo tengo muchísimos amigos socilaistas que opinan todo lo contrario, no sé que tipo de socialista será tu amigo para estar de acuerdo contigo en ese punto.
Sinceramente, un cordial saludo.
P.D:: Hasta en otra ocasión, por ahora ya está todo dicho por mi parte y no quiero entrar en discursiones bizantinas.

j

j dijo

Mira voy a elgir este comentario para hacer un llamamiento al nuevo ministerio de Igualdad.

ya veras que progre soy:

QUE QUITEN EL PER sr. MINISTRA, QUE QUITEN LAS PEONADAS sr. ministrs.
QUe con loque se ahorran ayuden acla conciliacion familiar,que a las mujeres que trabajan les supone reducir un 25% su jornada y su sueldo quelo usen para complementarlos y sea real lo de la conciliacion.

QUeita a ese tio del blog que me revuel ve el estomago cada vez que veo la foto del BErmejo, queno ha sido equcuanime ni de Juez. QUE SE esta socavando uno de los pilares del estado de derecho LEGISLATIVO EJECUTIVO Y JUDICIAL tiene que estar separados que se llama asi no como lo del trasvase.
SEPARACION DE PODERES.-

ESTA TODO CLARITO??? me alegro
VENga que si la ministra me hace caso te doy la razon habra hecho algo util. PRefiero pagar trabajadoras a mantener vagos....... PER.

Carlos Tomás (piratadesevilla7) dijo

j:
Sin comentarios. Hasta otro post.
Sinceramente, un cordial saludo.

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Sobre este blog

EL CATALEJO
Carlos Tomás (piratadesevilla7)

Hola y bienvenidos al Blog.
Me llamo Carlos y vivo en Sevilla donde nací en el 73. Mi pasión es la COMUNICACIÓN, así que abrí este Blog y es lo que intento hacer con cada post, comunicar y transmitir, siempre motivado por un sentimiento positivo, constructivo y solidario.
Utilizo el seudónimo de piratadesevilla7. La mayoría de los que me conocen me llaman Pirata, creo que invita a la cercanía, pero puedes llamarme como mejor te venga en gana, por mi nombre de pila o por mi alias, si es posible. Si quieres, no sé, que te preste dinero, que te deje el coche, que te cocine porque no te gusta mancharte las manos, que saque a tu perro a pasear, que te haga la compra o que vaya a trabajar por ti mientras descansas, etc… Sólo tienes que pedírmelo y yo me negaré con gusto. Justo debajo de donde está escrito ésto, al final de la página, donde pone contacto, puedes contactar conmigo o bien a través del los comentarios en el Blog, siempre contesto en cuanto puedo. Creo que no tengo nada más que decir, sólo agradeceros vuestra generosa visita siempre.
Muy sinceramente, un muy cordial saludo a tod@s.

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