Sí sí... podrían tener un encabezamiento parecido a aquello de los Hermanos Marx: "la parte contratante de la primera parte será considerada como la parte contratante de la primera parte"...

daniel-isaac y angel-z, ambos lo habéis dicho perfectamente, justamente de eso se trata
Así es.
Mi saludo más cordial

Muy buena la viñeta jejej

¿Considera usted que quizás si se llegara a dar la posibilidad de que en una hipotética situación se alcanzara algo que se pareciera o pareciese a...? AAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAH.
Las preguntas son increíbles. Tu viñeta también. Pero las preguntas por ser incomprensibles y tu viñeta por ser increíblemente clara y contundente.

"¿Está usted de acuerdo en que los partidos vascos sin exclusiones inicien un proceso de negociación para alcanzar un acuerdo democrático sobre el ejercicio del derecho a decidir del pueblo vasco y que dicho acuerdo sea sometido a referéndum antes de que finalice el año 2010?"

¡Cuántas preguntas hay dentro de esta pregunta!

Buena viñeta, como de costumbre...

En todo el clavo Daniel. Certero.

Quisiera aclarar que respeto profundamente al señor Ibarretxe y su propuesta, a pesar de las idas de olla como todo político que se precie. Tembién respetaré cualquier deicisón que se tome por la via dialogada y democratica sobre la propuesta, asi como judicial, se tumbe o no el referéndum.

Lo que me ha cabreado es la sempiterna utilización del lenguaje por parte de los políticos.
Tengo la sensación que nos consideran a menudo como idiotas.
Manipulan las palabras, las tergiversan, las transforman y las mutan para su beneficio...en general, hablan como si sólo se escucharan entre ellos, sin que nosotros estemos delante...con cara de pócker.

Saludos y gracias por participar!

españoles fascistas ignorantes.

estoi de acuerdo que el pueblo vasco si quiere separarse es democaticamente correcto,pero nunca donde haya violencia, no haya libertad para todos,cuando el mundo abertazle y eta desaparezcan podran creer en ello,si es lo que quieren..claro

Ciudadano, acabas diciendo que "cuando ETA desaparezca podrán creer en ello(independizarse)"...
Muchos de ellos lo creen ahora, con ETA...
Estoy de acuerdo contigo, no porque vea como algo indispensable la ausencia de violencia para debatir el tema de la autodeterminación, si no porque creo que no es equitativo que el estado se predisponga a hablar mientras los asesinos siguen matando. Los abertzales tienen que ceder también y sus argumentos arcaicos e ignorantes( dedicado al valiente anónimo ) ya no sirven. Tienen que dejar las armas SI o SI y YA.

Eso de la "opresión del pueblo vasco" es una falacia.

Saludos.

Me ha encantado este último comntario.

Me entristece mucho el "racaraca", no entiendo desde el punto de vista humano como se puede situar unas ambiciones políticas legítimas por encima de una más que deseable exclusión de los violentos, cobardes, e ignorantes (va por anónimo también)

La viñeta genial

pero alguno de los que opinais os habeis leido el proyecto de ley del que se habla???
o solo habeis escuchado lo que dice A3, T5, el Mundo o el Pais???

sed un poco mas inteligentes y crearos vuestra propia opinion.

algunos ya empezais a tener miedo y se os nota.

ERROR
precisamente cuando mas especifica y compleja es una pregunta, menos manipulable es su respuesta.
porque ya todos conocemos al PP y al PSOE !!!

Excelente la viñeta. A ver si vamos avanzando un poquito en el tema que ya está bien.
Sinceramente, un muy cordial saludo.

Señor anónimo!
"Específica"?
...uich...
Las preguntas para que TODO el mundo las entienda han de ser CONCISAS, BREVES, CONCRETAS.

Mikel, no he tenido el placer de leerlo y me encantaría hacerlo si nos dice dónde encontrarlo!!!!
Estaría muy agradecido...Se lo digo en serio!
También he de decirle que mi opinión la tengo bastante formada( a espera de que el texto me la cambie...).
Y de miedo sí, mucho, de que los asesinos sigan matando, de que, en el caso de que consigan la independencia y a ETA no les sea de su agrado les maten a ustedes, porque no se si lo sabe que los asesinos y mafiosos son de gatillo fácil y de contentar difíciles

Saludos..

¿alguno vota sin saber lo que dicen los partidos, alguno firma un contrato sin saber lo que pone, alguno empieza a trabajar en una nueva empresa sin saber en que? Estoy con Mikel, leer, informaros, contrastar y luego... opinad! porque la verdad de las dos preguntitas de la dicordia a lo que ha dicho el gobierno hasta el momento hay muy poca diferencia. Lo que pasa que todo lo que venga del parlamento basco, aunque sea por mayoria, es anticostitucional. ¿hay algo mas democratico que preguntar al pueblo? recordad que ellos estan ahi porque nosotros queremos, son nuestros representantes, y por lo tanto la voz del pueblo en boca de pocos.

"Un vasco",
no puedo estar más de acuerdo con usted.
A Euskadi y a sus instituciones se les trata a menudo con muy poco respeto. Todo lo que suene a nacionalismo (vasco) se tilda de terrorismo en muchas ocasiones. Me parece terrible y deleznable.
Eso sí, estará usted de acuerdo que se puede criticar al Gobierno Vasco sin que se tenga que hacer el víctima. Dígamelo a mi que soy catalán y hemos aguantado carros y carretas...

Gracias por participar,
un saludo!

daniel-issac a lo mejor me e expresado mal,yo lo que digo que la mayoria de pueblo vasco, mucho a mi pesar y de muchos españoles no quieren ser(españoles), hay que respetarselo,pero yo si fuera presidente del gobierno nunca aceptaria dar autodeterminacion a un territorio donde los nacionalistas y no lo nacionalistas se llevan fatal y haya asesinos de eta en la calle donde los que no sean nacionalistas tiene que llevar escolta(no ocurre con los de PNV), yo tengo familia alli(por tanto hablo con conocimiento de causa y si no eres del rebaño "mala cosa" ten cuidado porque no hay libertad(nacionalista vasco quiero decir),una zona donde no se respetan.No pasa lo mismo en Cataluña fijate(he leido tus comentarios)gente civilizada que dentro del consenso pues se llevan bien(CIU,ERC ETC..) ,y todo a decir que es la mejor region de España.
Pero en el Pais Vasco no ocurre eso los principios democaticos no se cumple no te parece una hiprocresia que mientras se hace un minuto de silencio a una victima de ETA en un grupo reducido todo el pueblo este en la terraza de cañas.Lo siento pero el PNV es un partido hiprocrita un dia esta con las victimas del terrorismo y al dia siguiente en el parlamento vasco hacen una resolucion en contra de las torturas que hacen los cuerpos y fuerzas de seguridad del estado a los asesino de eta,que dichas denuncias las realizan las hacen para hacerse las victimas.
Un saludo(espero que me respondas daniel issac gracias)

¡Porqué tanta aversión a una consulta cuyo propósitro es creaer un nuevo Estado? Los Estados nacen, crecn, se desarollan y mueren. No hay más qude leer cualquier manual de histroria universal. Los franceses inventaron el Estado Nación pero de eso hace más de dos siglos.
De todas formas una consulta no es más que eso una consulta. Ud. tiene perfecto derecho a preguntar a su mujer ¿quieres divorciarte? Y ella puede simplemente responderle:No.
O sease que uno puede preguntar y el pueblo responder. Luego se negocia, según convenga a ambas partes. Estas negociaciones pueden durar siglos )Bélgica es un ejemplo) o meses (Chequia) pero deberíamos empezar a aceptar que ya es hora que estos asuntos dejen dew tener que resolverse a mamporrazos.

Ciudadano, le comprendí, quizá son mis luces y que no me explico demasiado bien.
Lo que dice del PNV se lo respeto pero no puedo estar de acuerdo...El PNV es un gran partido que ha cometido históricamente terribles fallos ( el amigo NOsferatu si lee esto seguro que explica mejor que yo alguno de ellos) y muchos aciertos, como todos los grandes partidos.
Miren Ciudadano y Spinoza yo creo que antes de hacer nada deberíamos intentar DIALOGAR con ETA para que abandone las armas, para que desaparezca(la vía judicial y policial es inviable de todas todas). Yo creo que sería un ejercico obligado para romper los "vicios" historicos del pueblo vasco. Euskadi, o una parte, necesita destensarse, liberarse, poder hablar en libertad, tener una política municipal normal, que la gente pueda discutir, que nadie se sienta perseguido, que el nacionalismo de izquierdas y de derechas se exprese con normalidad....
A partir de aqui creo que cualquier debate o referendum sería mucho más saludable!
Es mi opinión al menos.........
Saludos y gracias!!!!!

Daniel te has expresada clarísimamente.ETA nos está apuntando, ...mientras ETA nos apunta el resto ni siquiera merece una argunmentación. El PNV tiene un programa ibndependentista, que se presente a las elecciones con él y punto, para mi el resto no es un tema de debate.

Pero todavía no se ha enterado el Lehendakari que hay bastante gente en su Eldorado, que no sólo quiere matar, sino que mata sin ningún tipo de prejuicio. El derecho al voto es para las personas, no para los animales.

Para el que quiera leer la propuesta íntegra

http://www.eitb.com/content2/dokumentuak/propuesta_acuerdo_consulta_es_20080529.pdf

Son 23 páginas pero tranquilos, la mitad de ellas son la version en euskera.

GRACIAS ENEKO!!!!

Lo he leído y quisiera destacar este punto:
"el Gobierno Vasco, a propuesta de su Lehendakari, ha considerado oportuno
plantear al Parlamento Vasco la convocatoria y realización de una consulta popular, no
vinculante, al objeto de recabar la opinión de los ciudadanos y ciudadanas vascas con derecho
de sufragio activo sobre la apertura de un proceso de negociación para alcanzar la paz y la
normalización política, es decir, para exigir a ETA el fin de la violencia y, en una situación de
abandono inequívoco de las armas, posibilitar un proceso de diálogo y, por otro lado, para
abrir una negociación entre todos los partidos políticos con el objetivo de alcanzar un
Acuerdo de normalización política en el que se establezcan las bases de una nueva relación
entre la Comunidad Autónoma del País Vasco y el Estado español."

Lo primero que quiero dejar claro es que no puedo retractarme de mi viñeta, es más, la lectura del proyecto de ley es más clara que las preguntas que realizan...y esto es de lo qeu me quejaba...

Lo segundo es que la lectura del proyecto de ley me tranquiliza un poco. Se lo recomiendo.
Eso sí, del párrafo que he pegado aqui hay una cosa que me crea dudas: es ese" y por otro lado" que no me acaba de convencer...o sea, es requisito que ETA abandone las armas o no...?

aqui lo dejo,
gracias y saludos!

Lo de que se acabe la violencia para poder decidir es muy viejo ya. La violencia no se tiene que acabar, para poder decidir, la violencia se tiene que acabar porque si, nada justifica la violencia (ni la de ETA ni la del estado). Aun asi estoy completamente seguro que cuando se acabe la violencia, espero que pronto, lo de decidir tampoco estara claro, el ejemplo es catalunya. No hay violencia pero nada de separatismos, sacan un estatuto descafeinado, y los de siempre armando ruido, que si ha puesto nacion, que si la abuela fuma....

PD: Una cosa esta clara, mejor preguntar a los ciudadanos que hacer, que reunirse con los cuatro constructores y mafiosos de siempre para decidir que hacer.

Por una vez que alguien cumple lo que promete le ponemos a caldo. La primera vez que veo que alguien lo hace. A veces pienso que preferimos que que nos mientan, que somos mas felices, porque nos guste o no su propuesta, lo dijo antes de las elecciones y ahora lo cumple, cosa que rara vez hacen los politicos (todos los políticos).

Nunca me ha gustado el nacionalismo excluyente. Quizás por mi formación de republicano español, al que le ha dolido tanto la represión de los míos en Badajoz como la ejecución de Lluis Companys o los fusilamientos en el cementerio de Torrelavega. Detrás de todo ese sufrimiento había una idea común...
Me quedo con Unamuno y su "Me duele España" antes que con cualquier pijo de ERC que justifica todo con una fecha (11 de Septiembre de 1714) o con un borrego que enseña a los niños que entre 1936 y 1939 hubo una guerra entre Franco y los vascos.
*
Y no me simpatiza este PNV, ¿Qué le voy a hacer?.
Son muchos años oyendo las viejas historias de excombatientes republicanos (cantabros y asturianos) que se movilizaron en la defensa de Bilbao. Son historias de primera mano de gente como nosotros que un día creyó que la defensa de las libertades de Gijón, Avilés, Reinosa o Torrelavega empezaba con la defensa del Botxo. Pero algo falló, aquellos recios gudaris de calcetines con pompones avandonaban las trincheras para ir a misa los Domingos. El PNV entregó Bilbao y su industria armamentística intacta a Franco y firmó el ignominioso acuerdo de Santoña, que no sólo supuso la rendición unilateral, dando la espalda a quienes combatían en la defensa de Cantabria y Asturias, sino que también conllevó la destrucción militar de la defensa republicana al facilitar la entrada de espías italianos, cuya misión era ultimar los detalles de la rendición, que pudieron informarse a fondo de la disposición de las fuerzas del Frente Popular. Por último, destaca el hecho de que muchos batallones de gudaris se pasaron al bando enemigo, en un número superior a 10.000.
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Aguirre, que estuvo tanteando sumarse al alzamiento, obsesionado por alcanzar el Estatuto, forzó la cesión en el inicio de la conflagración aprovechando el apuro de las autoridades republicanas. Una vez obtuvo el título de lehendakari, encaminó sus esfuerzos a instalar una administración independiente, tanto civil como militar, buscando reservar a sus efectivos hasta la lucha final contra los provisionales aliados. Esta concepción explica su renuencia a aceptar las órdenes del gobierno, de tal modo que debilitó la capacidad militar y defensiva del frente norte hasta el extremo que puede ser considerado uno de los causantes principales de la derrota.
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Las tropas del PNV huyeron en su mayor parte a Francia o se cambiaron de bando. De los nacionalistas encarcelados, políticos y combatientes, la mayoría salió pronto de las prisiones y campos, si se compara con lo que sufrieron los milicianos de las formaciones del Frente Popular. En definitiva, el legendario arrojo de los gudaris carece de fundamento tanto como la versión de que hubo una particular represión contra las provincias vascas. No es que los soldados del gobierno vasco carecieran de virtudes guerreras, la explicación de su falta de combatividad está en la reserva con la que el PNV encaró el conflicto, tratando de sacar un imposible partido de una situación cuyos términos no quería comprender ni aceptar. Por último, tampoco hay nada de verdad en que fuera una lucha entre Euskadi y España, puesto que la mayor parte de los soldados que tenían enfrente eran alavases y navarros (sin olvidar a los miles de afiliados vascos al PSOE, UGT, CNT y PC que trasladaron la lucha al Ebro).
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Durante la Segunda Guerra Mundial, Aguirre se involucra en un plan para convencer a las autoridades nazis de que, una vez ocupen España, promuevan la creación de un protectorado vasco a uno y otro lado del Pirineo. A este proyecto dedicó cuatro meses en Berlín durante el año 1941, además de instar a sus subordinados en París a que mantuvieran óptimas relaciones con los alemanes. Para el lehendakari, la cuestión racial era la clave que podía despertar la simpatía de los nuevos dueños de Europa.
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Fracasado el plan, la siguiente apuesta fue poner a disposición de los norteamericanos toda la red del partido en Latinoamérica, utilizando como mediadores a numerosso clérigos vascos. Estados Unidos empezaba a obsesionarse con la influencia comunista en su “patio trasero”.. El caso es que el servicio vasco de información no sólo sirvió para informar y desmontar las tramas del Eje, sino también para proporcionar valiosos datos del exilio republicano español y de las organizaciones y líderes latinoamericanos de izquierdas, sobre todo una vez desatada la Guerra Fría.
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Pasados los años, y muerto el dictador, España ofrece al mundo el mayor legado que se le recuerda. La Transición. Un modelo estudiado en Universidades de todo el mundo y camino imitado por todas las nuevas democracias de los últimos 30 años.
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Al señor Arzallus durante el debate constitucional (1978) se le ocurre decir lo siguiente, “No hemos venido aquí, ni ésa es nuestra pretensión, a establecer un trampolín ni una plataforma para la secesión (...) No buscamos en la palabra `nacionalidades´ ni en la autonomía un trampolín para la secesión”. PERFECTO. Pero sostiene en declaraciones a Deia en 1985, “Si no hubiera sido por lo que implica ETA, no hubiéramos tenido este estatuto, y quizá en el día que las bombas terminen acabarán los contenidos autonómicos”. En fin... ¿Cuanto duró el último intento reformista e integrador liderado por Josu Jon Imaz?...
Hoy las mejores calles y plazas del Pais Vasco llevan el nombre del Lehendakari Aguirre y es difícil encontrar un reconocimiento a Miguel de Unamuno.
*
Es muy triste el empeño de Ibarretxe de querer empezar la casa por el tejado. Aun asumiendo que su aspiración es legítima, no es oportuna. Porque no es oportuno seguir dividiendo alli donde la división coloca a la mitad de la población en una diana. Porque este referendum divide. Porque en el Pais vasco asesinan a la gente por pensar como yo. Porque no se puede obligar a nadie a posicionarse cuando tomar una posición te pone en peligro de muerte. No somos heroes...

...AMEN NOSFERATU...

...SIN PALABRAS.

La culpa de toda la parrafada la tiene tu viñeta. Se me olvidó decir que es genial.
Un abrazo.

Todos los nacionalismos son excluyentes por definición, menos uno claro, el español. Y entre ellos el del PNV el más etnico de todos.

Partiendo de esta base que para algunos es ley de vida, planteamos una cuestión básica, ¿qué debe de hacer el partido político con mayor representación en Euskadi para que no se le critique?

ETA tacha la propuesta de Ibarretxe como autonomista, el PP rompe en público las papeletas sobre el posible referendum y mientras el PSE lo critica pero plantea semanas antes uno nuevo y crear la ciudadanía vasca.

¿Un callejón sin salida? o simplemente un odio extremo a todo lo que suene a PNV?

Enhorabuena por esta viñeta, tan buena como siempre