VERDADES o MENTIRAS

26 Feb 2008

Escrito por: sirsmith el 26 Feb 2008 - URL Permanente

Mentiras o verdades

Después de 30 años de democracia, de esa constitución consensuada por todos los partidos políticos y con el amplio respaldo popular y cuando se creían cerradas o a medio cerrar las heridas de la 4ª guerra civil en España, un gobierno con su presidente a la cabeza apoyado por otro grupos políticos, pretende reabrirlas de nuevo.

Esto puede ser una aseveración exagerada o dramática pero a 30 años vista de ese gran logro, que fue esa carta magna que nos contempla y proteje como paraguas, una "memoria" a gusto de unos partidos políticos puede ser bastante inoportuna.

La 4ª guerra civil y digo 4ª x las 3 guerras carlistas del siglo XIX que asolaron España, vino a culminar un clima de tensión que sufría España con decádas de calamidades.

Tras el fallo de la 1ª República, 4 gobiernos en menos de año y medio, dieron paso a la subida al trono de Alfonso XII. Se produjó una epoca de alternancia en el poder, entre conservadores de Canovas y liberales de Sagasta, en una época de gran esplendor ecónomico.

De la regencia de Mª Cristina a la subida de Alfonso XIII un reinado que duró 29 años , España vivión convulsionada por diferentes motivos:

1ª La pérdida de las últimas colonías a mano de los Estados Unidos, donde el gobierno en vez de plantear una defensa tenaz de nuestras posesiones, se limito a dejar que a la armada y al ejército en manos del destino, siendo superadas claramente por el material useño, pero demostrando el gran valor de las armas españolas.

2ª Ascenso de los nacionalismos vascongando (Arana) catalán (Prat de la Riba), que tanto ha influido en la política nacional, como la consecución de la guerra de Cuba, con grandes intereses económicos catalanes en juego.

3ª Las juntas militares de defensa, la huelga revolucionaria que provocó choques sangrientos en las principales capitales de provincia, la crisis en marruecos con el desastre de annual en 1921, llevó al capitan general de Cataluña, Miguel Primo de Rivera a dar un golpe de estado y establecer una dictadura, con el beneplácito del rey y de partidos políticos, como el psoe cuyos miembros formaron parte de los gobiernos de Primo de Rivera como fue el caso de Largo Caballero.

4ª Durante la dictadura se persiguio a los anarquistas, cosa que beneficio al psoe. Se llevaron a cabo grandes obras públicas, se reestableció el orden público, se eliminó la corrupción, y se atajó una de las grandes lacras de esa época, como era la guerra de Marruecos, con el desembarco de Alhucemas, y la derrota final de Abd- el Krim.

5ª 1925-1930 marcó el directorio civil con un gran desarrollo económico pero con un desgaste notorio de la dictadura, que se gana el rechazo y la pérdida de apoyos sociales y políticos.

6ª Intento golpista para proclamara la 2ª República en Jaca, que termina con el fusilamiento de sus cabecillas, los capitanes Galán y García en diciembre de 1930, meses después de la firma del pacto de San Sebastián, una unión de todas las fuerzas de izquierdas y nacionalistas para derrocar a la monarquía.

Las elecciones municipales de 1931 del 5 y 12 de abril, dieron una clara victoria a los monarquicos, obteniendo 4 veces mas concejales que los grupos republicanos, pero la derrota en las capitales de provincia, llevaron al sector republicano a proclamar el día 14 de Abril de 1931 la 2ª República, ya que el director general de la Guardia Civil el general Sanjurjo, se negó a sacar a la calle a las fuerzas de orden público, lo que sirvio de estoque definitivo al sistema monarquico.

La constitución de 1931 a diferencia de la del 78 fue una constitución solo para las izquierdas, pretendiendo aislar con ello a las fuerzas de la derecha agrupadas en la CEDA. Cuando las izquierdas perdieron el poder en las elecciones del 33, no se resignaron con la derrota, y planearon una sublevación general en España, que solo triunfo en Asturias, donde tras dos meses de duros enfrentamientos, el ejército traido de Africa bajo las órdenes del general Lopez Ochoa, bajo mando directo de Franco, sofocaron la rebelión.

En 1936 el frente popular que aglutinaba a todas las fuerzas de izquierda obtuvo la victoria en las elecciones. Unas elecciones de las cuales no se publicaron los datos electorales, y viciadas por una gran clima de tensión, provocado por una continua sangría de miembros, por parte de ambos sectores políticos. Incluso hubo intentos de asesinato entre miembros de un mismo partido como fue en el psoe, donde seguidores de Largo Caballero se liaron a tiros con partidarios de Indalecio Prieto en Ecija.

Mi reflexión después de este repaso de la historia a grandes rasgos, es como se pretende culpar a un bando de la guerra, cuando los 2 bandos querían o sabían que la guerra era inevitable.

Gil Robles decía (CEDA)"VOTAD A ESPAÑA" y "EL FRENTE NACIONAL CONTRA LA REVOLUCIÓN Y SUS CÓMPLICES.

Largo CAballero (PSOE) SI TRIUNFAN LAS DERECHAS NUESTRA LABOR HABRÁ DE SER DOBLE, COLABORAR CON NUESTROS ALIADOS DENTRO DE LA LEGALIDAD, PERO TENDREMOS QUE IR A LA GUERRA CIVIL DECLARADA. QUE NO DIGAN QUE NOSOTROS DECIMOS LAS COSAS POR DECIRLAS, NOSOTROS LAS REALIZAMOS".

LA CLASE OBRERA DEBE ADUEÑARSE DEL PODER POLÍTICO, CONVENCIDA DE QUE LA DEMOCRACIA ES INCOMPATIBLE CON EL SOCIALISMO, Y COMO EL QUE TIENE EL PODER NO HA DE ENTREGARLO VOLUNTARIAMENTE, POR ESO HAY QUE IR A LA REVOLUCIÓN.

Mi pregunta es? porque si la izquierda y nacionalistas querían o colaboraron en llevar a España a una guerra civil, hay que pedirles perdón.

El golpe lo dio Mola y Sanjurjo, al que se le sumo Franco el día 17 de julio, pero las izquierdas no lo sabían? o querían dejar que se alzasen los militares para derrotarles facilmente como creían, para instaurar una dictadura del proletariado, auspiciada o mejor dicho dominada desde Moscú por Koba.

VUELVO A PREGUNTARLO, PSOE, PNV, ERC y COMUNISTAS, NO QUERIAN UNA GUERRA?

MI RECUERDO A TODAS LAS VICTIMAS DE LA GUERRA CIVIL, MIS ABUELOS FUERON REPUBLICANOS Y SUFRIERON EN SUS CARNES LA GUERRA, LA POSTGUERRA Y LA DICTADURA. UN ABRAZO A TODOS.

146 comentarios · Escribe aquí tu comentario

Carlos Tomás (piratadesevilla7) dijo

Bienvenido Sir Smith.
Sinceramente, un saludo.

SirSmith Cardigan Bradley dijo

pirata, gracias x entrar, nos seguimos leyendo

Sandra Keiko

Sandra Keiko dijo

Hoy me veo en la necesidad de intervenir:
¿Sabéis?, cada uno cuenta la historia según la ha vivido. Buscad en Google, si queréis, "archivos quemados en Salar (Granada)" y " El Maquis: cuando la libertad se echó al monte; hasta qué punto contó el maquis con la colaboración y el apoyo del pueblo" de Hartmut Heine y José Mª. Azuaga.

Un cordial saludo a todos.

SirSmith Cardigan Bradley dijo

Hola Sandra y gracias por responder en mi blog, siempre serás bienvenida.
Creo que la historia está escrita, solo que la gente la cuenta a su modo, eso no es historia, esa es la historia a conveniencia.
Soy una persona que en el tema de la guerra civil siempre me posiciono en el centro porque no creo que ninguno de los 2 bandos cuente con mi aprobación, solo te puedo decir que si me pudiese retrotraer a ese tiempo jamás lucharía del bando dominado por Stalin.
Maquis y libertad para mi son temas contradictorios, como la democracia orgánica de Franco. El maquis fue un movimiento guerrillero comunista, que conto con el apoyo de Stalin, para después de finalizar la guerra mundial e intentar levantar al pueblo contra Franco, cosa que no sucedio porque la gente estaba mu harta de la antigua guerra civil, y se decanto por ayudar a las fuerzas de orden público, para reprimir a este movimiento.
Un saludo.

Sandra Keiko

Sandra Keiko dijo

Sir Smith:
Encantada de tu atención.

ceid dijo

De todas formas la visión con valores actuales de otras épocas siempre tiene inconvenientes de apreciación que pueden evitar una comprensión real de las actuaciones que se dieron en aquellos momentos. De todas formas creo que la historia hay que conocerla , posiblemente opinarla pero evitar que sea la que determine como es nuestro presente o futuro, como mucho recoger valores colectivos que sean positivos.

Carlos Tomás (piratadesevilla7) dijo

Veo que has logrado concentrarlos señor Smith. Es broma. Disculpa, no he podido evitarlo.
Sinceramente, un cordial saludo.

SirSmith Cardigan Bradley dijo

Hola pirata:
Q va esto va tirando, no como tu que tienes a 30000 personas, yo voy empezando, creo q tengo que mejorar el blog, pero con el tiempo, un saludo.

Andrés Knightwood

Andrés Knightwood dijo

Me akegra ver en
la cadena Ser, que tiene una tendencia política, este artículo en el que se ofrecen datos interesantes con objetividad y visión amplia de miras más allá de las visiones parciales e interesadas de los que siguen manteniendo a España dividida. Ojalá hubiése un partido fuerte de Centro y se acabase con tanto enfrentamiento. ¡Felicitaciones!

SirSmith Cardigan Bradley dijo

Buenos días:
Un consejo, si quereis encontrar información de la guerra civil, os recomiendo que tireis mas por bibliotecas o por librerías y que dejéis un poco internet de lado.
Mi consejo viene dado x la manipulación tan grande que hay de este medio, ya que si entras en el youtube y pones guerra civil, salen videos no mu objetivos que digamos a mi entender, pero yo no soy quien para dar carnets de objetividad. Reitero mi consejo, un saludo

licenciado en historia (y profesor de secundaria)

licenciado en historia (y profesor de secundaria) dijo

Con todos mis respetos a la opinión subjetiva de cada cual, y más a la tuya que es moderada, he de decir, que hay cosas que no cuadran mucho con la realidad:

. Has obviado el nefasto gobierno de la CEDA, lo mencionas solo de pasada, sin mencionar por ejemplo, el indulto ofrecido a la la intentona derechista anterior de golpe de estado, nada más proclamarse la república, y todas las provocaciones y "contrareformas" que se realizaron contra medidas realmente avanzadas de la anterior legislatura. Revanchismo lo llaman. Tampoco es cierto, lo de la constitución de izquierdas, muchos intelectuales demócratas europeos ven la constitución de la II República Española, como una de las más avanzadas que se han hecho jamás en occidente.

. Lo de poner, el tema de Asturias en el marco de una conspiración izquierdista organizada, es un tema muy viejo, pero completamente deshechado, en la historiografía contemporanea

. Y la mayor fantasía, es el supuesto patrocinio de Stalin a la izquierda española. Su ayuda, si es cierto que se realizó, pero fue a un nivel casi anecdótico, no olvidemos el momento que vivia rusia en ese momento donde se intentaba llevar a cabo, el socialismo en un solo país, y está fracamente bien demostrado, que a pesar de existir combatientes rusos en la guerra civil etc..., nunca existió un verdadero proyecto común, más allá del mero "colaboracionismo idealista" de la época

.No quiero ser malicioso, pero obvias en tu razonamiento, el apoyo de las potencias fascistas al bando sublevado (militares, que aspiraban al contral del pais desde que se instalaron por primera vez con Primo de Rivera), hablas de historia ficción (no es por ofender, pero es el termino que se emplea para las hipótesis que no se han llegado a realizar), españa dominada "por el Moscú de Koba " dices, pero no hablas de que hubiera ocurrido si el Eje hubiera ganado la II Guerra Mundial: ¿¿¿Quizás hubiera sido españa dominada por Adolfo y Benito???.

Como amante de la historia y de la verdad, he de decir, que muchas veces, el punto medio, o no existe o es muy dificil de encontrar, otro día te puedo contar todas las "maldades" del bando rojo. Pero te he hecho estas puntualizaciones porque me parece que tu opinión está ligeramente inspirada, en viejas teorías derechistas historiográficas sobre la guerra civil, aún aspirando al centro como aspiras, no me parece que llegues a ser objetivo.

SirSmith Cardigan Bradley dijo

Holahola:
Tienes razón y no lo he obviado a sabiendas, se que el tema pasa mu de puntillas sobre los 5 años de la república. Tienes razón que pude ser el nefasto el gobierno de la ceda, que en los 2 años que estuvo del 33 al 35 hubo unos 10 gobiernos, si me confundo me corriges. Y te digo más Jose María Gil Robles, al igual que Largo Caballero y J. Antonio, también hicieron llamamientos en post de la guerra civil.
Bueno sigo defendiendo que fue una constitución de izquierdas hecha por y para ellas, ya que el amigo Alcala Zamora, siempre lucho para que el poder estuviese en ese lado, aunque las urnas no les hubiesen favorecido.
Si tu crees que medidas reformistas es legislar una ley de Defensa de la República, me parece que es de octubre del 31, en el que se establecía la censura, pues tu me dirás que democracia había ahí.
Si tu ves ficción una revolución que costo casi 2000 muertos, y que se tuvo que recurrir al ejército de Africa para reducirla, tu mismo, porque las iglesias, conventos y escuelas, solas no se dinamitaron.
Me mola eso de anecdotico, Cuando España entro en guerra el amigo Koba o Stalin, ya yevaba matando gente unos 20 años allá en las lejanas tierras rusas. Si tu me dices que anecdotico son los 13 millones de personas que mató el camarada koba solo para imponer la revolución bolchevique, me lo tomare como anecdotico.
Anecdotico tb sería todo el oro que el amigo Negrin le dió a Stalin a cambio de material un tanto defectuoso y que cuando caía en manos nacionales, como la mayoría de los tanques, muy superiores los rusos a los alemanes, eran empleados contra sus antiguos dueños.
Franco como sabrás estuvo pagando a alemania y a italia hasta los años 60 las deudas contraídas en tiempos de guerra.
JAAAAAAAJAJAJAJAJA lo siento es que me ha hecho mucha gracia lo de colaboracionalismo idealista. Eso lo dirás por las brigadas internacionales, q vinieron solas por propia iniciativa o llamada por la komintern reclutando soldados en los distintos países, mu gueno lo de colaboracionalismo idealista, asi que el ctv italiano tb vino porque estaban aburridos en sus cuarteles y dijeron vamonos a guadalajara a que nos soben los morros. Y mas te digo como ere shistoriador sabrás quien fueron los amigos rosenberg y orlov.
Creo y para otro dia podemos debatir la dependencia Stalin - Frente popular y Eje - Franco, es un tema mu interesante.
Para despedirme siempre hago la misma reflexión lucharon 1 contra 7, porque perdieron esos 7, pues mu sencillo, 1 Franco(carlistas, monárquicos, falangistas) tenían una idea común España, y los otros 7 (repu.socia, comun, anarq, poum, pnv, erc) iban cada uno a su bola con objetivos diferentes y sin un frente común, porq la invasión de las baleares las realizó la generalidad catalana, no la republica, y asi todas, y mas te digo, y me reitero en esto último, en vez de luchar unidos luchaban por objetivos individuales y cuando los conseguían, sacudían al de al lado, tipo poum en cataluña.
Sinceramente no se que es el centro, derecha e izquierda, si tu me lo puedes explicar porque yo no aspiro a nada, y como te digo en el artículo, porque hay que pedirles perdón a quienes junto a otros nos llevaron a una guerra, un saludo.

Sandra Keiko

Sandra Keiko dijo

Pienso que este tema hay que "tratarlo con pinzas de cirujano". Pero vamos, que de donde yo procedo la derecha hizo atrocidades y eso está documentado y probado.

SirSmith Cardigan Bradley dijo

En algún momento lo he negado o lo he puesto en duda? En madrid durante la guerra, el frente popular mató unas 12000 personas, mientras que Franco en la postguerra fusiló a unas 4000 de unas 200000 penas de muerte impuestas, que eran conmutadas muchas x años de cárcel.
Reiteró la pregunta, le tengo que pedir perdón al señor de la ceja y al sr. gaspi, cuando sus partidos junto con los militares golpistas nos llevaron a una guerra civil y a una dictadura?.

SirSmith Cardigan Bradley dijo

De donde procedes Sandra, porq mi familia enterita por ambas partes era republicana y ninguna estuvo en la cárcel ni en ningún campo de concentración.

Sandra Keiko

Sandra Keiko dijo

Lee mi primer comentario publicado en tu blog (el tercero empezando por arriba).
Nota: espero que no tomes represalias contra mí por tener otro criterio.
Atentamente.

SirSmith Cardigan Bradley dijo

No se que me quieres decir aclaramelo. Represalias?, que me has visto pinta de ser fan de Carrillo o de los nazis estos que salen en las facultades reventando actos políticos?, no te preocupes que no te pienso meter en ningún fosa, palabrita de niño bueno.

Sandra Keiko

Sandra Keiko dijo

Sin embargo, querido Smith, terminas tu blog destacando que tus abuelos republicanos sufrieron en sus carnes durante la guerra, la posguerra y la dictadura.
¿Hmmmm?.

SirSmith Cardigan Bradley dijo

Efectivamente, mientras los que nos habían llevado a ella, disfrutando en el exilio de todo lo que habían robado en España. En algún momento me ves posicionado del lado franquista?

Sandra Keiko

Sandra Keiko dijo

En algo coincido contigo. Recuerdo que una de mis abuelas se quejaba de que la gran perdedora fue la población civil, los millones de personas anónimas que se quedaron aquí. Pero hay un claro ejemplo de un gran erudito, Antonio Machado, que murió tristemente de tuberculosis en el exilio. Tampoco podemos generalizar.

Pero más robó el nuevo orden imperante después de la guerra. Sí, los que apoyaron al enano.

SirSmith Cardigan Bradley dijo

Me puedes decir en que se basan tus afirmaciones de que robó más el nuevo régimen imperante, en que datos te basas para esa afirmación, y si estos se acercan al espolio del banco de España, x el amigo negrín.

licenciado en historia

licenciado en historia dijo

Mmmmmmmm, me parece que no me has entendido muy bien, y si te lees a ti mismo comprobarás el porqué,
lo primero esque parece que dices que niego la revolución de asturias, EVIDENTEMENTE NO, lo que he dicho, esque no todos los anarquistas y los comunistas españoles, la vieron con buenos ojos, y por ello Asturias, se quedó sola ante el peligro (viajó gente de otros puntos de españa a secundarla, eso sí). ¿QUé te digo con esto?. Que la guerra civil no empezó en el 34 como se emperran muchos en creer. Fué como su propio nombre indica, una revolución en Asturias, pero en ningún caso, un plan de la izquierda española al completo. Como ves, si me lees bien y te lees a ti mismo bien, no me has comprendido.
Y bueno, te puede hacer gracia, pero en cuestión de proporciones, la colaboración de Stalin en la guerra civil española, ni siquiera llegó a ser determinante en ningún momento al contrario que con la colaboración nazi, todos recordamos Guernika, y por cierto, fue por un nazi arrepentido por el que se supo que lo bombardearon ellos, Franco en un alarde de valentía histórica, culpo a la retaguardia repúblicana.
Por último he de decirte que a nivel de debate social estás confundiendo términos, nadie está pidiendo a la derecha que pida perdón, sino simplemente que condenen el Franquismo, pero es estúpido que una persona u institución que no existía en esas épocas pida perdón por nada ¿no?. Y te recuerdo que la tan polémica Ley de la Memoria Histórica, condena la violencia ejercida en la Guerra Civil por los dos bandos, incluso la persecución religiosa. La polémica ha venido con la condena del franquismo, ahí si, querido amigo, como dice un titular muy reciente del Financial Times: "la derecha española no ha estado a la altura".

P.D: Se me olvidaba comentarte que eso del Oro del Moscú, es un tema que causa gran controversia, y fué ampliamente utilizado por los franquistas. Aunque la realidad esque fué una decisión controvertida, que fué tomada por la necesidad de "comprar", una ayuda, que a todas luces fué mínima. De ahí que te diga, que Stalin no colaboró codo con codo con España, ni esperó llevar un plan común con ella. De hecho, sólo intervino a ultimísima hora, cuando vió que los países del eje, se pasaban la política internacional por el forro, y venían a probar su armamento y a "participar en la cruzada contra los rojos".

http://www.elpais.com/articulo/cultura/VINAS/_ANGEL/ESPANA/GUERRA_CIVIL_ESPANOLA/oro/Moscu/mito/desvelado/elpepicul/19790613elpepicul_17/Tes?print=1

Aquí tienes un enlace, sobre un libro que puedes conseguir, y te ayudará a entender el tema, de manera más neutral

licenciado en historia

licenciado en historia dijo

Ultima nota, las penas de muertes realizadas por Franco, comprobables por documentos, son de más de
50000 (cincuenta mil) personas. Esto es comprobable, en los Archivos estatales, muchas de ellas en el Archivo General de Administración, y en Salamanca.

SirSmith Cardigan Bradley dijo

Si tu dices que fue solo en Asturias tu mismo, tb es mentira que la pasionaria como era diputada y se le pusieron en los cataplines fue liberando de las carceles a los que se provocaron el levantamiento.
Parece mentira que tu siendo profesor de historia dices que fue anécdotico el apoyo del amigo Stalin. Tu mismo, seguir viviendo de las mismas paparruchadas de siempre. Guernica es con c, que somos castellanos al menos yo y en euskalnazikeriko es gernika, como se invento el nazi de la boina. Pues claro que se arraso guernica, y tb la aviación italiana bombardeo palma y barcelona sin el consentimiento de Franco. Peores bombardeos sufrieron Teruel y Oviedo, y estamos siempre con la propaganda del pnv, o es mentira que vendió al frente popular en Santoña?.
Hombre como dijo el amigo mister x, es decir, Felipe González, las estatutas de Franco habría que haberlas quitado con el dictador en vida, no ahora que es mu fácil hacerlo, 30 años después, ahora es mu fácil quitarlas, eso si como regalo al marqués de paracuellas de parte del señor zejap.
También es anécdotico que el sr. negrín quisiera alargar la guerra civil para unirla a la mundial, tb es anécodotico el barco cargado de dinero robado a gente asesinada de garcía atadell, es anécdotico que la nkvd tenía asesores en España. Mira decir que la ayuda rusa fue anecdotica es como decir que aqui luchaban fascismo contra democracia, tu que eres profesor me puedes decir que bando era el fascismo y cual la democracia, y si me tengo que fiar de algo que se escribe en el diario de un exfransquista reconvertdio a progre, no se si leermelo.

Crystel

Crystel dijo

¡Aaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaay María la Portuguesa!
desde Ayamonte hasta Faro
se oye este fado...

SirSmith Cardigan Bradley dijo

Hola licenciado, no había visto tu nota de los muertos. Simplemente una muerte ya me parece condenable, pero cuanta gente que fue represaliada en la postguerra, quehabía estado en checas matando gente durante la guerra civil? Un recuerdo muy grande para toda la gente fusilada en postguerra.

Crystel

Crystel dijo

¡Aaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaay, María la Portuguesa
desde Ayamonte hasta Faro
se oye este fado...

Anónimo

Anónimo dijo

Crytel siempre la misma letanía, tienes pensado cambiar el disco rayado con algún próximo HIT?

Enjuto Mojamuto (Diplomado en Heraldica, poliorcetica, y vexilol

Enjuto Mojamuto (Diplomado en Heraldica, poliorcetica, y vexilol dijo

Hola a todos,

Veo que aqui todavia hay gente empeñada en decir que la derecha tiene que pedir perdon por el franquismo. La verdad no se si a la Vicepresidenta le apetecera pedir perdon por un sistema del cual su padre se beneficio, ademas de muchos otros que ahora van de Izquierdistas.
Es tan absurdo como pedir a las izquierdas que se disculpen por los crimenes que se cometieron y se cometen actualmente bajo la ideologia comunista=nazi (aqui si, ¿eh? piratilla tijerillas).

Es de ingenuos pensar tambien, que algun medio en España no esta polarizado, y poner un enlace de un articulo de EL PAIS no se si va con sarcasmo, o de verdad alguien se lo cree.

En fin, veo que el alumnado esta mal, pero madre como esta tambien el profesorado Ya se sabe, "entendido de todo, maestro de nada"

Dejar de preocuparos del oro de Moscu y de los 50.000 fusilados, que aqui ya empieza a oler a muerto, por no decir a muerte...

Un saludo Compañeros del Metal

SirSmith Cardigan Bradley dijo

Oye pofre, te ha faltado poner lo de la plaza de toros de Badajoz, que según manda el manual del buen pogre, es decir, ignorante adoctrinado, veo que medio dominas, un medio aprobado ya que has puesto lo de guernica, con c de castilla.
Y si entre esos fusilados dond hubo familiares mios y no represaliados por franco, sino por las envidias de los pueblos, hubiesen estado gentuza del calibre de carrillo, la pasionaria, garcia atadell, angel galarza, garcia oliver, pues que nadie hubiese espereda una lagrima mia por ellos, porque mientras mis abuelos seguian en españa, a saber que hacian ellos en el extranjero con el dinero robado en España.
P.D. me sigo meando con lo de anecdotico.

Crystel

Crystel dijo

Lo tire al pozo mi alma,
lo tire al pozo.
Lo tire al pozo,
y el clavel que me diste,
y el clavel que me diste
ole mi alma y olé.

Crystel

Crystel dijo

Oye Smith, "pisha":

Lo último en este mundo es un fachorro descendiente de republicanos. ¡ Hermano, parece que te ha "parío la Collares", jijijijijejejejejejejejejejejejajjajajajajajaja!.

Crystel

Crystel dijo

Cogía coles,
un cojo cojeando
cogía coles
y otro cojo decía
cojo que coges. ¡OOOOOOOOOOOOOOOLE!

SirSmith Cardigan Bradley dijo

Hola crystel, no se como tomarme lo de fachorro ni lo de republicano, no veo ningun honor en ninguno de los dos conceptos. Que mis abuelos lo fueran no implica que eso me afecte a mi, que pasa que los descendientes de carrillo van a ser tan asesino como lo fue el?
Te recuerdo que la mayoría de los miembros del actual consejo de ministros, es decir, rugalcaba, de la vogue, bermejinsky, sus padres fueron miembros del regímen franquista, es decir, chuparon vivamente y disfrutaron de las dádivas del regimen, sabes lo que significa dádivas? lo que repercutió en sus hijos, y no os veo a los pogres quejandose.

Crystel

Crystel dijo

Ay Smith, que eso es una verdad como un castillo.La Vogue, Felipe, Bono, Bermejo y muchos más del PSOE son descendientes de falangistas. Son unos pancistas. Vamonos con otro hit:
¡Quiero pan , quiero pan , pan, pan,pan!.
Y qué opinas del Chaves I de Andalucía y V de Ceuta.

Crystel

Crystel dijo

Me da asco tanto el PP como el PSOE. PP+PSOE=corrupción y mentiras.

Crystel

Crystel dijo

Pero Smith, pisha, que tú has salido de derechas. ¿Te canto una corralera?

SirSmith Cardigan Bradley dijo

De donde sacas en mis palabras que apoyo al pp, solo estoy haciendo una crítica en mi blog, a los partidos políticos que nos llevaron a una guerra civil, y que ahora éstos, se han inventado una ley para que les pidamos perdón.

SirSmith Cardigan Bradley dijo

Que es ser de derechas?

Anónimo

Anónimo dijo

Hola pofre, has visto que han descubierto en unas obras restos de posibles fusilados de izquierdas por las izquierdas que no pasaban por el aro, es decir, del poum, de esos que anecdoticamente asesinaron los hombres de Stalin en España, informate de Andres Nin, que no estaba ni en salamanca ni en berlin. Bueno tu que eres pofresor sabras de que estoy hablando, o es otra teoría de extrema ultra mega derecha?

Crystel

Crystel dijo

Pisha Smith, que tú eres gemelo de Mola y Sanjurjo y más falso que Queipo de Llano. ¡Qué disgusto más grande le vas a dar a tus abuelos!. Te voy a cantar una corralera:

Lo tiré al pozo,
mi alma,
lo tire al pozo...

SirSmith Cardigan Bradley dijo

Pues mira que bien, sigue con tus canciones, oyes sabes quien son los personajes que acabas de decir, o lo dices de oídas?

licenciado en historia

licenciado en historia dijo

Jooooooooder, pareceis toritos!!!!!, la madre que me trajo........., la fosa de la que me hablais es de Alcalá de Henares, y si te sirve de consuelo, están investigando de quién son los restos, la teoría que dices es una de las que barajan, no la definitiva. El enlace, sí es del país, pero es de la investigación de un Catedratico de la universidad de Alcalá (que no creo que sea periodista del pais, dicho sea paso), que manera de mezclar, churras con merinas!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!. Yo siempre he pensado que los blogs, foros etc...ayudan al ser un mendio redactado y posteriormente leido, ya que se evita el: "te he entendido mal", pero ni aun así. ¿Quien ha dicho que los agentes de Stalin, no mataron militantes del Poum? y ¿Quién ha dicho, que en la contienda nacionales-rojos, la ayuda de Stalin, no determinó nada y se puede tildar de meramente anecdótica?. Leed con calma por favor!!!!!!!!!!!. Y de nuevo reitero, que el debate social, no es que la derecha pida perdon, sino que CONDENE EL FRANQUISMO, igual que han hecho, todos los ciudadanos con dos dedos de frente.

profesor de historia

profesor de historia dijo

He intentado ir en orden, respondiendo, y he visto que me llamas: "ignorante adoctrinado", me parece muy requetebién, viniendo de un tio que va de culto y supecentrofachaguaynomecreonadadeloquehuelaaizquierda, muy bien cachorrito. Según tu, en la constitución, habría de existir un artículo en el que se recogiera:"Cualquier articulo que difunda un libro universitario en este periodico, tendrá que ser tomado a chufla, independientemente de que el libro sea bueno o no". Perfecto!!!!. Te cubres de gloria, hablando con un medio extremeño, que incluso conoce a gente que ha luchado en la división azul, aaaaaaaaay piyastre, que te enfadas con facilidad!!!!!!!!. Todo por no reconocer que si hablamos de cifras oficiales, sacadas de los multiples archivos nacionales de España y de otras fuentes, autenticas y cuantificables, existieron 50000 asesinados en el Regimen de Franco, sólo en la postguerra. Mas 100000 más o menos asesinados por el bando nacional en la guerra en sí, las muertes en por el bando Republicano son de más o menos 50000, por cierto, acaba de salir una reedición de "La Causa General", juicio que se hizo sobre los republicanos y sus "fechorías", ahí se estiman 38000 asesinatos por republicanos. Esa es la realidad te guste o no. Como es realidad que muchos personajes de la derecha española como Jose Antonio Primo de Rivera, avisaron del peligro de que Franco se alzará con el poder, ya que iba a llevar a cabo una represión tremendamente sangrienta, al no tener ningún transfondo político, y ser simplemente un militar que iba a llegar al poder. Estas cifras, que te he puesto, día a día pueden ir cambiando. Pero es la realidad. Te guste o no, tú usas tópicos nacional católicos, como que los bombardeos fascistas, fueron sin consentimiento de los nacionales, esa es bastante buena de hecho. En fin, la guerra fue una MIERDA. Hablando claramente, por parte de los dos bandos. Pero que paso??? QUe uno ganó, y llevó a cabo una represión completamente sangrienta, acompañada de décadas, de retroceso, cultural, social y económico, acompañado de una persecución sin piedad a cualquier cosa que oliera a libertad. Todavía moría gente en las comisarías pocos años antes de morir el dictador. Esa es la realidad. Y sigues emperrado en leer a Pio Moa, Cesar Vidal, etc...y contarme que Stalin quería hacerse con la península ibérica, que su ayuda fue determinante y marcó la guerra civil (cómo si me dices que en la guerra de los nazis contra Rusia, la División Azul, realmente marcó algo, ni los nazis ganaron por la división azul, ni los rusos perdieron por esta, sino por una serie de campañas, como Stalingrado, Leningrado, Kursk etc.....), me parece perfecto, que opines como quieras para eso esta muerto el señor del que hemos hablado antes, PARA QUE TODOS PODAMOS OPINAR. Pero todas estas teorías te duela o no, no son PROGRES, la guerra civil española, se empezó a estudiar en serio cuando grandes historiadores, ingleses y franceses, empezaron a indagar, ya que aquí, solo se permitía una historia oficial.........En fin me da igual, que lo que haya dicho o no te sirva de algo, mi fin, es defender la verdad, y sin partidismos. Para que los errores que cometieron todos los implicados no se vuelvan a repetir, pero mi fin no es, pasar de un cliché a otro, como haces tú, justificando lo injustificable.

Crystel

Crystel dijo

Ofú Smith, pisha, te crees el único documentado. No me seas pedante.
Te recuerso que Franco, Mola, Sanjurjo y Queipo de Llano fueron los que se sublevaron contra el Legítimo Gobierno de la II República, dando lugar a la guerra civil.

¡Ay que ver pisha!. Bueno, haya paz. Te canto mi último "single":

Mi querido Chaves
Manolito Chaves
Manolito nuestro

¡Vete!, más hecho daño
¡Vete!, nunca te quise
¡Vete!, fuera de aquí

¡Ay, cada vez que pienso que tengo que aguantar al Chaves otros cuatro años... no puedo con esta presión!

SirSmith Cardigan Bradley dijo

Hola pofre, no te he insultado y si te has sentido asi lo siento, he dicho el manual del perfecto pogre, es decir, oir la ser y no abrir un libro nunca, si lo quieres entender asi mejor.
Tampoco me dice nada que lo diga un catedrático, viendo el adoctrinamiento sistemático en las universidades y no lo digo desde el conocimiento, porque no he cursado ninguna carrera. Me gustaría hacer historia pero viendo que hay que entrar en clase con el puño en alto y con la camiseta del che como que miedo me da. Y te lo comento porque amigos mios han abandonado carreras del pavor tan grande que les daba cierto tipo de aulas, digamos ciencias polítcias, donde hay carteles de apoyo a presos etarras.
Claro que no me creo nada que huela a izquierda, no es que la derecha en la que tu me situas me huela mejor. Te digo una mentira que siempre esgrimo? mira PSOE, PARTIDO - no es ni un partido (Cataluña PSC a su bola) SOCIALISTA - como dice el buen manual del socialismo defiende la igualdad, que igualdad hay cuando una persona que vive en cataluña tiene mas derechos por vivir alli que yo en madrid ESTATUTO DE CATALUÑA, OBRERO - me quieres decir quien de la ejecutiva del psoe es obrero o ha sacado a su familia adelante?. ESPAÑOL - tu que eres pofre sabras el debate en la fundación del psoe porque discutieron la inclusión de la e de españa, debido a su condición marxista.
Pues claro que leo a esos dos escritores y a de la cierva, a cortazar, juaristi, semprún o que quieres que lea a Tapias Reig, Rafael Torres, Suso de Toro?, son mejores porque lo dices tu?
Tu puedes creer lo que quieras y yo creere lo que quiera. A ver macho yo no defiendo a Franco, ni lo defendere, la guerra la sufrio, la padecio junto a la postguerra España y los españoles, pero el frente popular no estaba compuesto por las hermanas de la caridad en gran medida porque se encargaron de meterlas debajo de tierra. Claro que Jose Antonio y Gil Robles criticaron a Franco, no te he dicho lo contrario, de ahi que la ceda quedará apartada del frente nacional.
Como tu dices yo uso tópicos y tu usas otros tópicos de otro moda pero en fin siguen siendo tópicos. Te puedes creer lo de Stalin o no, pero yo sigo creyendo que ibamos auna dictadura comunista y es de lo unico que me alegro de que ganará Franco, porque comunismo = maquina de picar carne.
Y si tu crees que la libertad de la que disfrutamos en la actualidad es la que nos esperaba con el frente popular tu mismo. Te recuerdo que los que mataron a Calvo Sotelo fueron policías y te lo pongo en mayúsculas POLICÍAS, en respuesta al asesinato del teniente Castillo y otro capitán que ahora no recuerdo a mano de falangistas.
Claro que la 250 división de la werhmatch no iba a hacer nada, solo era la forma de devolverle al amigo Stalin la visita de las brigadas internacionales, a los cuales, les han dado la nacionalidad española, en la ley de bazofia histórica.
Hombre la segunda guerra mundial la perdió hitler porque los americanos entraron en guerra, sino ahora estabamos todos cantando canciones hitlerianas.
Como dices tu para que no se vuelvan a repetir los errores de antaño, es decir, dejar a un lado a la media parte de España que no comulga con tus ideas, como hizo el frente popular en la segunda republica, y sino leete el libro de ricardo de la cierva, MEDIA NACIÓN NO SE RESIGNA A MORIR, y te ves de paso la portada que es cojonuda, o es un montaje de FEDERICO JIMENEZ LOS DEMONIOS, como le llama nuestro querido expresidente mister x., un saludo
A que se me olvidaba sobre el atraso que tu dices, puede que en ciertos aspectos vayamos atrasados pero educativamente los planes de estudios como el del 68 son infinitamente mejores que la bazofia que nuestros hijos tienen que soportar. Antes teniamos el espíritu nacional y ahora tenemos educación para el mendruguismo, o es guena esa ley donde pone textualmetne LA REVOLUCIÓN DE OCTUBRE DEL 17 fue una revolución en post de la libertad y la igualdad, jaaaaaajaaaaaaaaaaa ahí fue cuadno me tuvieron que ingresar porque se me saltaron los puntos, que se lo digan a solzenitsin, o eso tb es un tópico, como el capricornio, jaaaaaaaajaaaaaaaaa chiste pogre, patrocinado x el marqués de paracuellos, es decir, DON SANTIAGO.
Y mira que estamos atrasados después de 40 años de dictadura que somos la 8ª potencia mundial, donde esta albania que padecio el comunismo?

SirSmith Cardigan Bradley dijo

Hola hola
Bueno pofre esto es para ti. Hoy es 11 m y hace 4 años se cometió el mayor atentado de la historia de Europa.
Te digo esto en referencia a lo que tu me aludías q no creo lo que huelo a izquierda. Me tenía que creer ese día lo que decía gabilondo y reconocido x el aunque desaparecido de las fonotecas de la ser de QUE HABÍA TERRORISTAS SUICIDAS EN LOS TRENES o al chaval de la ZEJA, es decir, ZEJAP llamando a los periódicos en la misma línea que su amigo iñako.
Espero que me respondas y no me salgas con que la eta ,etc, además yo no se si fue la eta, cosa que no se ha investigado en el juicio, si lo has seguido minimamente, sino que no se ha descubierto quien ha sido, y se ha mandado a las carcel a 3 pimpines para desgracia de las 200 personas que hay debajo de tierra.
UN SALUDO Y MI AFECTO A TODA ESA GENTE, DESDE LO MAS PROFUNDO DE MI CORAZON.

licenciado en historia

licenciado en historia dijo

Es increible el descontrol mental que muestran algunos, te has salido del tema de la guerra civil, a la politización de las universidades (ese catedrático, al margen de que lo reseñe el pais, es un catedrático de la universidad de alcalá, con alto contenido de profesores del opus dei, por eso, si tu estrechez mental te impide comprender los complicados resortes de la historia, no heches la culpa de no hacer una carrera "al sistema universitario corrupto por los progres", sino a tu estrechez mental). Me has mezclado el juicio del 11m, con las teorías conspinaroicas (por cierto te aconsejo un libro Conspiranoia, de Enrique de Diego, un señor muy de derechas que comenta en Radio Intereconomía, pero que desmonta punto por punto la teoría conspiranoica). Y lo peor esque sigues insitiendo de manera bastante febril, en que yo defiendo el frente popular!!!!!!!!!, cuando lo único que estoy intentado hacer es separar la guerra del franquismo (condenado en el parlamento europeo por todos los grupos, TODOS ES TODOS, derecha incluida, perdón¿He dicho derecha? Me refería a la Europea claro, la que lucho contra el eje, no la española que con la representación de Mayor Oreja, se abstubo de condenarlo). Sigue los historiadores que te den la gana chaval, igual te sientes mejor cuando te levantas por la mañana, y eso es lo importante, pero si algún día osas a estudiar esa carrera de la que tanto miedo tienes, por si te atacan los progresetarrasfrentepopulistas, verás que la verdad está muuuuuuuuuuuuuuuuy contrastada, y no se pueden emitir juicios parciales como los que tu haces, sino que has de entender el conglomerado político-social-económico de la época, primero a nivel internacional, y luego focalizarlo a lo nacional, para ver que ocurrió de verdad, y como te he dicho antes, en la guerra todos fueron malos, y te digo esto a pesar de que algunos mataron más que otros, como demuestran las cifras perfectamente objetivas, y bien estudiadas que tenemos hoy en dia. Pero como te digo, de dos malos, ganó un malo que nos goberno, y eso chaval, se llama dictadura.

licenciado en historia

licenciado en historia dijo

Tu querido Jimenez Losantos, ha dicho ayer:

"menos mal que media españa no es un horror y una basura". Uppppppps Media españa se resigna a morir?????
Por cierto, que haces en un blog de la ser????, ya tardabas en sacar tu verdadero ser......

licenciado en historia

licenciado en historia dijo

Y una mas: se dijo por error que había un suicida, por un cadaver que lo parecia, sí. Pero se rectificó la información al poco tiempo, de hecho la ser, colgó la emisión tal cual, para que lo comprobara todo el mundo. A tu disposición está el ser, valiente y oirla, o repetir lo que te digan otros.

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