qué me vas a hablar de libertad si puse una pintada contra la iglesia enfrente de un hospital y me estaban esperando para echarme una bronca (diciéndome que me calle) y se fueron a quejar a la facultad, y eso que pinté en la calle. Y todavía doy gracias a quen no me han linchado.

¿Todavía no nos hemos enterado que vivimos en un estado ACONFESIONAL?

A la iglesia hay que darle donde mas le duele, no marqueis la casilla de la iglesia en la declaración

Simplemente, una verguenza, pero ¿qué se puede esperar de una gente que solamente piensa en que estan en posesión de la verdad?

Estáis opinando y os faltan conocimientos. Esta medida parte del sector de la iglesia más radical, que es el que se ha cargado a la iglesia más progre y la domina.

Por otra parte, yo estoy proponiendo a la gente recoger firmas para reformar la constitución y proclamar España como laica, en lugar de aconfesional para que así la religión no interfiera con la democracia.

¿os animáis?

¿Hasta cuando vamos a aguntar los madrileños, estas barbaridades? ¿es que vamos a seguir anestesiados ante tanta prepotencia y desverguenza?
Alguna vez habra que parar a esta señora (Aguirre) y a sus colaboradores, no se puede continuar sin responder todos sus atropellos y PROVOCACIONES, constantes hacia los madrileños para sus fines políticos y sus peleas para obtener poder.
Esta vez ya se ha colmado el vaso, no sólo iniciando el proceso de privatización de la Sanidad en Madrid que tendremos que sufrir todos, sino algo mas grave que afecta de lleno a nuestras familias, seres queridos y a nosotros mismos y es que NOS CONDENA A MORIR SIN DIGNIDAD Y CON DOLOR.
Ya está bien, y la oposición donde está, ¿NO VA A PRESENTAR NINGUN RECURSO DE INCONSTITUCIONALIDAD?
Y el Gobierno, ante estas actitudes, incluso por incumplimiento de leyes impulsadas por el (asignatura Educación a la Ciudadanía), NO PUEDE QUITARLE LAS COMPETENCIAS DE SANIDAD Y EDUCACIÓN EN ESTOS CASOS DE FLAGRANTES DESVERGUENZAS, ATROPELLOS, PROVOCACIONES E INCUMPLIMIENTOS?

¿CUANDO VAMOS A SALIR DE LA ANESTESIA?

para eso mete también un testigo de jehová en el comité ético y que no se puedan hacer transfusiones de sangre, total, lo que opine el pueblo está de más, solo podemos hacer lo que quieran un puñado de curas misóginos y empapados de doctrina opusdeísta que promociona el martirio del cuerpo.

MADRID MADRID MADRID
la ciudad mas importante del pais y os estais convirtiendo en la retaguardia de las ideas junto con el resto de la comunidad.
Quedaos a la Espe toda para vosotros, que en el resto del pais no la queremos ni ver.
Salud!

Amén "libertad". Lo del comité del ética es una pasada. Y las declaraciones de Güemes más de lo mismo. Ya sufrimos lo del caso Lamela y ahora ésto. Ánimo y espero que la traquilidad de la que hablas se convierta en actividad, por el bien común.
Sinceramente, un cordial saludo.

Cada vez que leo una noticia como esta de que los curas van decidir sobre nuestra vida, no lo hacían ni en la época de Franco, sin nuestro consentimiento, me acuerdo de que los madrileños tenemos lo que merecemos. Sarna con gusto no pica.

Ya solo queda que legalicen la pederastia.

que sepas que cuando un médico declina aplicar una terapia a un paciente por motivos éticos, está obligado a derivar al paciente a otro médico que sí le aplique la terapia (o darle una lista con nombre y direcciones y teléfonos de tales médicos). El médico sabe su obligación, pero nunca informa al paciente, cosa que es un abuso.

Así que imagínate lo que va a pasar con un cura metido en un comityé ético, la de denunciar que van a salir.

Zapatero debe tener valor de una vez, y denunciar el Concordato. A su vez, debe sacar unas leyes y reglamentos muy claro, y de alcance nacional, sobre Cuidados paliativos, y ley de plazos en el aborto. Como aqui pasa lo que pasa, el Ministerio del Interior debe poner proteccion a las clinicas que efectuen abortos. Es una verdadera verguenza que los curas qyuieran reglamentar nuestras vidas. Esto es franquismo puro y duro. Y Aguirre se dice liberal? Vaya cinismo que tiene!

Hasta cuando va a consentir Zapatero que en Madrid haya un gobierno paralelo al del Estado Español?
Todas las Leyes que se dictan en el Gobierno de zapatero son incumplidas por la Comunidad de madrid.
Ya está bien, a esta señora alguien tendria que pararle los pies.

Lo que ha firmado el Güemes es la renovación del Convenio que hizo, hace ya once años Gallardón. Repudiable Convenio y que se debió denunciar entonces. Se denuncia ahora para dar caña a la Espe?. Pues denunciese a ambos, y también la falta de agilidad de la oposición para conocer los Convenios que firman las administraciones públicas con cualquier secta, como esta que lo es, la católica, apóstolica y romana.

naturalmente que esto es inconstitucional, se está cargando uno de los pilares del Estado Moderno, la laicidad. ¿con qué argumento introduce al sacerdote en esa comisión? luego dicen qeu cataluña, galicia y país vasco son muy nacionalistas, que no lo pongo en duda, pero es que la comunidad de madrid burla al Estado, pues no cumple sus legislaciones, hacen lo que le da la gana, y luego dicen que se rompe España; y lo peor de todo es que la señora Aguirre se tilda de liberal, pues madre mía como serán los conservadores...

Que vergüenza lo que está haciendo Esperanza Aguirre. Yo no vivo en La Com. de Madrid, pero estoy indignado cuando me he enterado de la noticia. No me puedo creer que sea la Iglesia quién tenga que decidir sobre el sufrimiento de una persona en los últimos momentos de su vida. ¿No debería estar en manos de los médicos y en última instancia con el consentimiento del enfermo o de la familia?; ¿El Gobierno de la Nación no puede intervenir ante este caso fraglante de intromisión de la Iglesia?
Esperemos que otras Comunidades Autónomas gobernadas por el PP no tomen ejemplo, ya que si es así cambio de residencia o bein tendré que ir a la privada a morir dignamente.

A esta señora o la paramos nosotros o nos para ella a todos. Le importa un bledo transgredir la Constitución y lo que haga falta para imponer su ideología ultraderechista. Soy ateo, tengo testamento vital en el que dispongo no tener a ningún cura en el momento de mi muerte y me indigna pensar que esta señora sea capaz de pasarse mi voluntad por su entrepierna, ¿Hasta cuando vamos a tolerar a la Iglesia meterse en asuntos sociales o políticos de quienes no somos sus seguidores?. Empiezo a entender algunas actitudes de la preguerra civil.

pero ¿el catolicismo sirve para algo que no sea j o d * e r a todo el mundo?

esto es el colmo, ya no sé que tengo que ver más en esta vida

vaya por dios

estatía no es conservadora ni liberal ni nada de nada es una hija de ..... sus ideas cavernarias

Esta señora, como Aznar,confunde tener mayoría absoluta con el derecho a ejercer la prepotencia y la falta de respeto. Yo también insisto: qué es de la oposición en Madrid?

¿Pero quien se ha creido esta señora que es?. O hacemos algo o terminamos todos en la sanidad privada, escuela privada, casados por la iglesia, quemados por maricones o sufriendo agonias antes de morirnos. ¿Este es el liberalismo y el respeto a la persona de la Sra. Aguirre?

¡Por favor! que alguien pare esto.

Veo un hilo conductor desde el montaje de Leganés hasta la actualidad. Esto tiene que tener alguna explicación de alianza vergonzante Tamayo-Iglesia-Estado Madrileño. Alguno más arriba nos lo echa en cara a los madrileños, vergüenza ajena me da de serlo . Pero os digo una cosa, la soberbia y desfachatez de los que nos gobiernan tendrá su merecido en las urnas. Sobre los que apelan al Gobierno Central quiero decir que hay que poner remedio a una Comunidad que va en contra del espíritu y bordeando también ir contra la letra de las leyes. Si las leyes, educativas, o antitabaco, por ejemplo permiten que una Comunidad las toree, están mal hechas. Es necesaria una ley de eutanasia, pero ¿también la burlarán?. ¿Pondrán palos en las ruedas como pasa en las ayudas para el alquiler, dependencia, etc.?

entonces de quien es culpa por la cual llevo mas de 2 meses para hacerme una prueba en la paz?? quien ha "extraviado" mi informe medico? porque he tenido quer mandar otro???.

este gobierno regional es inutil e inepto a la hora de resolver los problemas REALES de los madrileños;, eso si para inagurar un centro medico 3 veces y para los problemas que son FALSOS como el caso de las sedaciones de leganes son los primeros en ponerse delante de las camaras y parecer que son nuestros caballeros andantes.... para mi un enfermo de CANCER son unos INÚTILES!!

Los madrileños teneis lo que os mereceis, ahí no hay pobres, no hay dependientes... pero si le echamos la culpa a los demas, todavia me acuerdo de la verguenza del golpe de estado en las elecciones autonomicas, y a la siguiente elección no vamos a votar o le votamos a los que compraron a los sinverguenzas. Teneis lo que os mereceis.

A ver rojillos anticlericales...estos convenios son de hace años, pero les ha interesado a los rojillos sacarlo ahora...pero si fue vuestro amigo Gallardón el que lo confirmó hace años...menos contaminación desde PRISA

Esto es algo mas de lo que son capaces de hacer esta gente del PP, pero no nos extrañemos de todo eso, al igual que ocurre en Valencia esta gente esta subida en una moto GP porque encima vamos a unas elecciones y barren, me refiero a Valencia y Madrid, y se permiten el lujo de hacer un acto de desobediencia a las leyes establecidas, yo no se si se puede hacer algo legalmente contra estos irresponsables politicos pero desde luego hay que intentarlo por que de lo contrario no se de que sirve la constitucion.

los madrileños os mereceis lo que teneis.Os creia mas listos. Votad a la espe ota vez. Los de provincias miramos a los capitalinos y alucinamos. creía que erais más listos.

Ya se cual es la ideologia de Esperanza Aguirre, es catolica liberal nacionalista

Como madrileño, os digo que yo no he sido pero comprendo que seamos el hazmereir del mundo.

José: A lo mejor a sido una filtración de algunos del PP para desenmascarar a la reina de los "liberales".

ALUCINO CON MADRID, VOTAD A ESPE, TENEIS LO QUE OS MERECEIS, MADRID CIUDAD DE ESPAÑA MAS RETROGADA DEL ESTADO, QUEDAROS CON LA ESPERANZA DE IR PARA ATRÁS, LAS PRÓXIMAS ELECCIONES SEGUIR VOTANDO A LA ESPERANZA. SANIDAD PRIVATIZADA, ESCUELA PRIVATIZADA, TELEVISIÓN PRIVATIZADA, OSEA MADRID PEPERA.

SI soy rojillo y SI soy anticlerical y estoy en mi DERECHO!! si nosotros no nos podemos meter en sus cosas porque ellos se tienen que meter en los nuestros.... y tambien decir que muchos madrileños capitalinos son de provincias!!

Nunca votaría al PP pero no creo que Gallardón hiciera algo semejante. Gallardón, mueve ficha, por favor.

Caray, pasé por este blog y vi que había chicha.
Ya le comenté a juan-jacobo en su página, que este tipo de convenios, existen en varios centros hospitalarios de nuestro país. Sobre todo en aquellas comunidades autónomas que estaban o estuvieron hasta hace unos años gobernadas por el P.P.
Por ejemplo en el centro hospitalario la fe de valencia existe este mismo convenio.
En galicia, el centro hospitalario Juan Canalejo (a coruña) que lo forman tres hospitales más (Oza, Materno infantil y J. Canalejo) también está en vigor.
Y me imagino que habrá muchos más.
Lo tenemos jodido, como el estado no tenga la suficiente valentía para plantarle cara a la iglesia, poco a poco de nuevo irá tomando fuerza e introduciendose en las instituciones.
Os comento un caso que está sucediendo en mi comunidad (galicia) gobernada por bipartito socialista y nacionalista. Se va a dar la paradoja que como consecuencia de la creación del nuevo borrador de bachillerato, los alumnos en este ciclo, debido a la creación de una nueva asignatura de ciencias, se quedarán sin una hora de Educación Física (se queda con 1 hora solo en primero y ninguna en segundo) en favor de la Religión (le ponen 2 horas en segundo cuando solo tenía una). Algo inaudito en un gobierno de izquierdas. O sea, que todavía tienen demasiada fuerza.

Hace pocos meses que vivo en Madrid (Las Rozas) pero siempre he seguido con mucha atención la actuación de los responsables de esta Comunidad y Ayuntamiento de la Capital y nunca pude entender que se pueda diferenciar el comportamiento del Alcalde y el de la Presidenta, ambos llevan a la práctica diaria sus ideas más extremas. El Alcalde es más embaucador e hipócrata. Que ganen elecciones tras elecciones como si fuese un pasacalles es menos entendible aun. Que los curas puedan decidir en algo tan serio como son los cuidados paliativos y abortos es para echarse a temblar. El poder de los curas o catolicismo cada vez se nota más en España y eso si que es preocupante. En estos temas ambos responsables van de la mano.Y si no veánse las manifestaciones pasadas y otros mil ejemplos. Educación, leyes promulgadas por el Gobierno. etc.

También yo estoy indignada por la noticia.

¿Qué pintan los curas en el sistema público de salud? ¿En qué país y en qué siglo vivimos?¿Cómo se atreve la administración de la comunidad madrileña a darle estas prerrogativas a la Iglesia en un país aconfesional, jugando con los impuestos y con la libertad de conciencia de todos/as? ¿Es que no se han leído la Constitución estos diligentes dirigentes? Espero que la respuesta de la oposición sea todo lo contundente que esta provocación merece. Y que actúen los ciudadanos, a través de las urnas, cuando toque.

Cuando me llegue el fatídico momento de despedirme de esta vida no pido que Dios me coja confesada. Lo único que pido es que no me coja en Madrid.

Madre mia¡¡¡¡¡¡¡ que miedo me está entrando, solo de pensar, si esta tía llega más lejos, si va adquiriendo poder en su partido, ¿y si se presenta a presidenta? me dan unos escalofrios.Ufffff. Por favor Zp, no dejes que esta ni nadie se pase al gobierno central por la entrepierna.Confiamos en tí porque cuando me haga mayor, si me pongo enferma, no me gustaría que ningun cura decida por mí.A él que le importa, que se dediquen a decir misa a quien los quiera oir y nada más, si quiere otra cosa que se dediquen a la politica.

asi os va con la baronesa, votarla que es liberal jajaja, pobre madrid con esa bruja

zapatero tiene que ser valiente y echar a la iglesia de todo lo que tenga que ver con la sociedad, ni un solo político progresista asitiendo a celebraciones eclesiásticas como el día de Santiago y cosas por el estilo. Fuera la misa de TVE, fuera la posibidad de poner la cruz en la declaración de la renta, que se mantengan con el cepillo o de las rentas de todo lo que han robado en este país.

para empezar no sé cuánto de "ejecutivo" tendrá que haya un capellán metido en los consejos de los hospitales a la hora de sugerir qué tratamiento médico se ha de seguir en el caso de los enfermos "sin paliativos" y de petición de aborto tras ser víctima de una violación. Francamente, cualquier profesional médico que se precie -se ve que conoces muy poco este sector con sólo leer cuatro palabras tuyas-. El profesional de la medicina no atiende a razones religiosas ni fundamentalistas ni se basa en las creencias personales, sino en unos criterios médicos del todo objetivos, revisados y aprobados por ley. Y al final eso es lo que prevalece.
En un consejo médico, la inclusión de un capellán responderá más bien a tener contento a la conferencia episcopal por razones electoralistas. Pero todo se acaba ahi. No hay ningún poder fáctico de decisión y, en verdad, no se atenta contra la salud de los pacientes porque ningún capellán va a decidir sobre la administración de este o aquel tratamiento a enfermos de este tipo. Simplemente porque quien lo lleva a cabo son los profesionales del hospital, los médicos, y éstos SI QUE TIENEN UN CÓDIGO que cumplir por ley. Por tanto todo ese "miedo escénico" que nos tratas de meter en tu post, todo ese "bombo y platillo" que le echas a tus palabras se queda para mí en absolutamente nada. Sigo tan tranquilo. Confío en los profesionales de la medicina. No tanto en los políticos.
Y finalmente, me refiero al representante del poder civil que "firma ese documento". Mira, a nadie se le escapa el interés político que hay de por medio. Pero esto es lo mismo que ocurre en otras muchas comunidades donde no gobierna el pp sino el psoe, sólo que el aparente interlocutor no es la iglesia sino otros organismos y organizaciones que, por supuesto, no están "en el objetivo de tu escopeta" porque, quizás, no te interese verlo.
Es el juego de la política, "yo simulo que te doy algo, pero al final quien decide soy yo". Y eso lo hace todo aquél que está en el poder en algún lado, sea del signo que sea, para pretender que cede potestad de gobierno o quota de poder a otros de los que necesita apoyo. Pero todo ocurre de cara a la galería. Al final, nada de nada. Decide quien gobierna y ya está. Y esto lo hace tu amigo ZP, tu amigo Rajoy, tu amiga Espe, tu amigo Chaves, ... y todos
Si realmente te queremos una España moderna, no nos podemos perder en este debate político de marcado interés a la hora de "vender noticias como nos interesan". Céntrate en los problemas de la calle. Céntrate en la educación, en la sanidad, en los idiomas que hablan tus hijos y que tendrán que competir con cientos de miles de europeos que también hablan castellano a la hora de encontrar trabajo, céntrate en el mercado laboral, en las posibilidades de adquisición de vivienda, céntrate en las infraestructuras de las comunidades autónomas, en los transportes, en las nuevas tecnologías, céntrate en el acceso a internet para todos, céntrate en los cuidados y atención a personas mayores.... CÉNTRATE EN EL DIA A DIA.
Estoy harto de ver como se aprovecha cualquier noticia para manipular la realidad con hechos que al final no son tales. En suma, en este caso, NO CAMBIA ABSOLUTAMENTE NADA. Si los médicos tienen que administrar un tratamiento determinado en un caso determinado LO VAN A HACER HAYA O NO CAPELLANES sueltos por ahi.
Por favor, un poquito más de objetividad. Yo quiero un país moderno, no un país mustio que mire y se centre en debates sobre imposiciones morales que NO EXISTEN de manera fáctica, es decir, de hecho.
SEAMOS MAS AMPLIOS DE MIRAS.

es una verguenza hay que dejar alas personas morir como cada uno decida y la yglesia que se limite a sus funciones como iglesia y dejar ya la panafernaria que ya esta bien

yo no se de que nos sorprendemos si en este pais la derecha ni es laica ni independiente ni nada parecido si quereis volver a ver ministros del opus dei como con franco o aznar votarles hombre por la gracia de dios
como es posible que Madrid no reaccione.y por otro lado donde hay una opcion de centroderecha laica por que este pais la necesita con urgencia.a ver si gallardon da el do de pecho y sale de donde tenga que salir y dice algo de una vez.edu

Pepón: Y dale con la gente de la calle. ¿Es que los que han escrito en este blog viven en palacios o catedrales?.

Me sorprende que la noticia haya sorprendido a tanta gente. ¿Quién esta ciudadana, doña Esperanza? ¿Cuáles sus señas de identidad, morales y políticas? ¿Quién es el jefe de la iglesia en la comunidad de Madrid? Si se piensa seriamente sobre ello, ¡qué tiene de extraño que suceda lo que sucede en todos los aspectos? ¿A qué viene, pues, extrañarse? Los votantes de la comunidad han dado poderes a esta arpía. Y lo han hecho consciente y libremente. Ahora toca tirar por las consecuencias. ¡Salud y paciencia, madrileños! En Asturias tomaremos buena nota, no sea que se nos caiga encima una losa como la vuestra…

No os quejeís de la Iglesia, ¡que ya no torturan!

Pero hasta donde vamos a aguantar los madrileños?????. Pido amparo al gobierno central , esto es inadmisible, intolerable y lo que más me cabrea es que la iglesia ( soy catolico) no se niegue a esto. Me produce repugnancia estos dirigentes , los roucos y similares, Me empieazan a dar asco.

Esta pajara es en el PP una autentica diablesa, perdon lideresa.